史节 发表于 2026-3-12 08:55
从哪看出来我主张中国当大哥的？
我说的是如果美国人对王爷们跳反不满，准备动手，他们没准会找伊朗人。 ...
如果不是海合会的石油美元威力巨大，美国承受不起。
同时伊朗与以色列不会下棋，硬搞成不死不休，
同时伊朗总做与实力不相称的地区霸主命，一直向周边国家输出革命。。
美以伊这三家早应该联合起来对抗海河会与东大。
隧道 发表于 2026-3-12 09:09
如果不是海合会的石油美元威力巨大，美国承受不起。
同时伊朗与以色列不会下棋，硬搞成不死不休，
同时伊 ...
都是卡特害的。如果当年强力支持巴列维王朝，就没有之后一系列的问题
隧道 发表于 2026-3-12 09:09
如果不是海合会的石油美元威力巨大，美国承受不起。
同时伊朗与以色列不会下棋，硬搞成不死不休，
同时伊 ...
巴列维之前其实就是这样的局面。但这种局面不符合伊朗中下层的利益，巴扎商人，城市中产，产业工人，农村农民和教士集团联合起来打倒了巴列维。
就像很多俄罗斯人觉得当年是布党坏事，要是再坚持坚持，一战胜利，俄罗斯就可以饮马伊斯坦布尔了。饮马了又如何呢。英国拿到了中东不还是丢的干净嘛。
中东这个地方，完全投向以色列和美国，其实是很危险的。所以王爷国们都是小心翼翼的。
下山虎 发表于 2026-3-12 09:53
都是卡特害的。如果当年强力支持巴列维王朝，就没有之后一系列的问题
巴列维上上下下都烂透了，强力介入，只有美军亲自下场。而79年，南越总统府换旗帜才几天啊。
天狼星 发表于 2026-3-12 08:26
就上个月吧，网上有人说所有的中字头企业，在油霸国接了那么多项目，这么多年下来只有一家没有亏损。你以 ...
中字头的企业是不是赚钱自己知道，都是商品经济，赔钱谁干啊。:lol
方恨少 发表于 2026-3-11 14:57
这次海湾六国里感觉被揍的最狠的是巴林，不知道是巴林离伊朗太近，还是跪美最狠，还是和伊朗有什么过节？难 ...
就是因为第五舰队是美军在海湾最重要的存在。巴林其实还是什叶派国家。
旺旺的考拉熊 发表于 2026-3-11 17:52
俄罗斯实际对抗的是整个西方世界，俄罗斯有大后方不会被轰炸，都撑得很艰难。而伊朗战争拖长了，伊朗的工 ...
美国要是在伊朗炸四年，TG怕要笑傻。伊朗打烂TG不心疼，但美国这就打废了。这么耗下来，美军在亚太还有多少力气折腾？
本帖最后由 下山虎 于 2026-3-12 10:54 编辑
史节 发表于 2026-3-12 10:09
巴列维上上下下都烂透了，强力介入，只有美军亲自下场。而79年，南越总统府换旗帜才几天啊。 ...
79年土共都进入北越了79年土共都进入北越了。
美国如果提供情报和海陆之类的支持，巴列维未必挺不过来。而且扶持自由派也比啥都不做让教士派上台强。当时海湾一圈可没有几个支持什叶教士派的。
1月
伊朗：
16日 — 巴列维国王流亡
22日 — 筹备临时政府
中越局势：
7日 — 越军占领金边
28日 — 邓小平访美
阿富汗：
游击队壮大，亲苏政府求援
2月
伊朗
1日 — 霍梅尼回国
11日 — 革命胜利
中越战争
17日 — 解放军越境
阿富汗
苏联顾问团扩大
3月
伊朗
30–31日 — 公投建立共和国
中越战争
5日 — 中国宣布撤军
16日 — 撤军完成
阿富汗
赫拉特起义
4–10月
伊朗 — 政权整合、清洗旧军政体系
8月 — 起草伊朗新宪法
中越边境 — 进入十年轮战
9月
阿富汗 — 塔拉基被杀，阿明上台
11月
伊朗 — 4日人质危机
华约 — 开始军事动员
12月
伊朗 — 2–3日确立霍梅尼为最高领袖
阿富汗 — 27日苏军发动 风暴333行动 入侵
下山虎 发表于 2026-3-12 10:31
美国如果提供情报和海陆之类的支持，巴列维未必挺不过来。而且扶持自由派也比啥都不做让教士派上台强。当 ...
这想的可是太简单了。革命是内部生长出来的，而不是外部扶持出来的。
79年革命的最早起源在77年底，整个78年都有一个40天周期律，77年底抗议打死了人，按照什叶派，追思仪式（四十日节）会在死者死亡后的四十天举行，结果就是死人，40天游行，再打死人，再游行。这一年多，美国肯定支持了。但事态大家都知道，只会越演越烈。
美国要支持巴列维，前提是这个政权起码能够自身维持。那个档口，美军刚刚在越南打了败仗，而美国经济深陷滞涨，财政和经济上其实都不支持一个旷日持久的政权维护。美国人后来说因为卡特软弱云云，其实是给自己无往不胜的霸权来找补。抗美援朝的事情他们也是类似论调。
在这种革命下，历来是谁具有更强的基层组织能力和动员能力谁执政。自由派历来是做不了的。
史节 发表于 2026-3-12 10:53
这想的可是太简单了。革命是内部生长出来的，而不是外部扶持出来的。
79年革命的最早起源在77年底，整个 ...
当时霍梅尼在法国大鸣大放，美国啥都没做。如果美要帮伊朗就不会把现政权放火上烤，或者扶植自由派的也行（比如巴扎尔甘），但他就啥都没干
本帖最后由 下山虎 于 2026-3-12 12:03 编辑
史节 发表于 2026-3-12 10:53
这想的可是太简单了。革命是内部生长出来的，而不是外部扶持出来的。
79年革命的最早起源在77年底，整个 ...
1978年10月6日： 霍梅尼被伊拉克萨达姆政权驱逐，抵达巴黎。
1978年10月-12月：霍梅尼在诺夫勒堡接受了超过 132 次 采访。
1979年1月16日： 巴列维国王逃离伊朗。
1979年2月1日： 霍梅尼乘坐法航包机返回德黑兰。
霍梅尼在巴黎郊区的诺夫勒堡对《纽约时报》、《卫报》表示无意掌权，一旦革命成功将回到圣城库姆继续宗教研究.
然后你说当时美国干预不了？
本帖最后由 旺旺的考拉熊 于 2026-3-12 12:14 编辑
史节 发表于 2026-3-12 10:53
这想的可是太简单了。革命是内部生长出来的，而不是外部扶持出来的。
79年革命的最早起源在77年底，整个 ...
这样的事情，神权伊朗做的有过之而无不及，为啥他不倒，因为军队没有反对他，巴列维伊朗为啥倒，因为军队不支持了，这里面要不是美国放弃，军队可能不支持么，那时美国渗透的最厉害的就是这些小弟的军队。伊朗甚至可以拿到和美军一样的装备，这种军队不抓住行么。
要说难，那时谁都不容易，毕竟整个70年代的滞涨，不是美国一家在挺着，里根就能处理好经济，同时扩张势力，说伊朗是卡特的锅啥错也没有
下山虎 发表于 2026-3-12 11:15
1978年10月6日： 霍梅尼被伊拉克萨达姆政权驱逐，抵达巴黎。
1978年10月-12月：霍梅尼在诺夫勒堡接受了 ...
又是典型的英雄史观。霍梅尼死了，伊朗就不革命了？霍梅尼的经历不恰恰证明了有他没他，伊朗也是要闹革命的。霍梅尼恰恰是美国能接受的人物，因为教士集团不掌权，那亲苏的左翼就要上台了。
旺旺的考拉熊 发表于 2026-3-12 12:10
这样的事情，神权伊朗做的有过之而无不及，为啥他不倒，因为军队没有反对他，巴列维伊朗为啥倒，因为军队 ...
我有点恍惚了。伊朗自伊斯兰革命以后，什么时候出现了长时间民众不停闹事，军队不停杀人的局面了？
军队为什么不支持巴列维了，因为开枪杀人这事底层士兵是不支持的。空军保持了忠诚，但陆军很多造反了。这在很多国家的革命中都是很普通的现象。以为抓住几个军官就能控制军队，忘了底层士兵也是人。
自战争爆发以来，现在快两周了，其实可以翻翻之前的帖子。是不是要回看一下，自己有没有被西方媒体灌输了太多的东西了而不自知。
史节 发表于 2026-3-12 14:28
又是典型的英雄史观。霍梅尼死了，伊朗就不革命了？霍梅尼的经历不恰恰证明了有他没他，伊朗也是要闹革命 ...
英雄史观咋就不对了，时势造英雄，英雄造时势。土共没有主席未必干得过雄奇。印度等其他国家还在等他的主席。
伊朗没有霍的煽动力，未必能让国王夹着尾巴跑路。你讲伊朗的左派就搞笑了，这和苏联在阿富汗发展社会主义有啥区别。伊朗当时根本就没有那个群众基础，大多数人还是容易被教士忽悠。伊朗的左派要是能深入群众就不会这么快被清理干净，别忘了旁边还有个想输出革命的苏联。
旺旺的考拉熊 发表于 2026-3-12 04:11
普通人过日子当然可以这么干，大国博弈，生死存亡，不知道你能不能举出历史上一个这样的成功例子来。 ...
成功的例子有啊，它的名字叫中国。
中国王朝历史就是一部不结盟历史。王朝对周边的各种小国、部落一视同仁。你们自己爱干嘛干嘛，莫挨老子就好。
经过无数个起起落落，周边的小国逐渐被汉化，变成一块块充话费送给的国土。
下山虎 发表于 2026-3-12 15:46
英雄史观咋就不对了，时势造英雄，英雄造时势。土共没有主席未必干得过雄奇。印度等其他国家还在等他的主 ...
推崇主席把主席的基本观点都不要了。
伊斯兰革命的时候，左派是相当大的势力的。给于巴列维致命一击的正是左翼领导的石油工人大罢工。左翼基础当然不牢，但比起自由派来说可是好不少的。如果左翼搞笑，那么自由派也一样搞笑。
你说的美国能够扶持自由派上台，那么苏联为什么不能扶持左翼掌权呢？我已经说过了，因为深入基层，组织度最高，所以教士集团掌权具有某种必然性。那么你说的不让教士集团掌权，美国可以扶持自由派，同样逻辑，苏联自然可以支持左派，顺位排下来左派组织要比自由派靠前。这是你的逻辑。
本帖最后由 下山虎 于 2026-3-12 17:42 编辑
史节 发表于 2026-3-12 17:15
推崇主席把主席的基本观点都不要了。
伊斯兰革命的时候，左派是相当大的势力的。给于巴列维致命一击的正 ...
主席说的也不是都对的，我只是说他能力强，强到不合理的地步。然而如果给人当部下的话，给小平打工会好点。
革命后，自由派的巴扎尔甘可是掌握政府的，只是没有完全掌握军队，才慢慢被排挤走了，现在都还没死绝。左派的图德党成员在革命后并未在内阁中担任任何部级官员，并在伊朗政治生活中没有合法席位。在外有苏联强援的情况下，82年被全部清洗干净了。
老兄，仗打完后有机会去伊朗看看吧，这样你就能理解为啥现在还有伊朗人想回到旧时代
历史就是历史，争来争去也没啥意思，大家求同存异吧
五月 发表于 2026-3-12 16:52
成功的例子有啊，它的名字叫中国。
中国王朝历史就是一部不结盟历史。王朝对周边的各种小国、部落一视 ...
汉家制度，本以霸王道杂之。这个可是贯穿中国几千年历史的。至于为啥不结盟，因为周围的大国不是被中国打垮，就是把当时的中原王朝灭掉，自己变成了新的中原王朝啊，不过是换个国家称霸而已。自从秦统一六国之后，对于中国来说，结盟只是暂时的，终极目标都是要建立大一统王朝。而现在的中国国策是不结盟，也不称霸。你要不再去看看，找个例子？
本帖最后由 旺旺的考拉熊 于 2026-3-12 20:16 编辑
史节 发表于 2026-3-12 14:37
我有点恍惚了。伊朗自伊斯兰革命以后，什么时候出现了长时间民众不停闹事，军队不停杀人的局面了？
军队 ...
那你就看看为啥当初教士集团可以独大吧，巴列维倒台时可不是所有人都是教士集团的，那些自由派是乖乖交出了权力，还是被清洗了。再看看同样说中文的伊朗人讲的为啥伊朗人这些年不停闹事的原因吧，真的只是因为啥头巾么，从09年200万里亚尔换1100人民币到今年初200万里亚尔换9人民币。你觉得我被西方媒体灌输了太多的东西，有没有想过自己被中文自媒体灌输了太多的东西而不自知呢