晨枫 发表于 2026-3-4 09:14
中国人的上下同欲是在抗战中才形成的，也是在抗战后才坚定道路信念的。在某种程度上，没有四一二，就没有 ...
你和史兄最大的问题，就是把伊朗和中国对比，总觉得土共能做到的，伊朗也能做到，可是二战中真的靠自己赶走敌人的（哪怕是依靠了盟友）仅仅是南斯拉夫和中国两个而已，这也是为啥这两国能在战后奉行真正的独立自主外交政策的前提。而这两个国家，中国是现在唯一一个硕果仅存，而且还不断向上的国家，称之为奇迹绝不为过，奇迹之所以是奇迹，就在于其不可复制性，中国能做到的，其他国家真的就是做不到。伊朗情报的泄露，比共产党侵蚀国民党那时还要离谱，民心向背可见一斑，伊朗现在甚至从上到下的指挥体系都可能出现了问题，不然为啥会攻击海湾其他国家非美军基地呢，这是中低层指挥官各自为战的体现，这完全是太平天国要崩盘时的架势啊，不管怎么英勇，大势之下都是挡不住的，只看谁来收拾残局，又或者变成今日利比亚那样的军阀混战。
旺旺的考拉熊 发表于 2026-3-3 19:34
以色列这次不成功则成仁，绝对不会轻易放弃的，这次打伊朗打不下来，川普仅仅是中期选举可能会出问题，而 ...
以色列哪一次不是不成功便成仁？放弃不放弃不是以色列想不想的问题，是能不能的问题。
犹太人在2000年前就被赶出圣地了，伊朗人一直留在故地。要说压力，犹太人其实是到伊比利亚的基督教再征服后才受到较大压力，越往后压力还越大，直到纳粹时代。
伊朗反过来，在阿拉伯人征服的年代，那可是有整体杀光的可能性的。
今天的以军和建国到十月战争时代的以军已经是完全不同的东西了。其实在1982年的黎巴嫩战争后，就有人分析过：以军已经“沦落”为职业军队，军人不再以“犹太人的生存”为使命，只是从事的职业而已。
旺旺的考拉熊 发表于 2026-3-3 19:40
伊朗现在的所谓独立，大概相当于苏共失败跑到中国，建成共产主义中国一样。说教士政权代表伊朗民族，恐怕 ...
没看懂：伊朗和苏共到中国建立共产中国有什么可比性？
教士政权是否代表伊朗，不是你我说了算的。霍梅尼推翻巴列维政权最大的历史教训，就是枪杆子镇压不了民心所向。教士政权在美以轰炸下都摇晃而不崩塌，只能说明伊斯兰在民心中还有很大的位置。
旺旺的考拉熊 发表于 2026-3-3 19:41
关键是日本没给肉，日本是压根要并吞中国，如果只是要扶植个亲日政府，蒋介石绝对比汪精卫还亲日
而且把 ...
日本给没给肉，是要结合时代背景来看的。就日本建设东北和台湾的劲头，说不给肉并不公允。
伊朗和中国有太多的地方不可比，比较也只能是就某一特定方面。要找不同点肯定比相同点容易，关键在于相同点是否具有类似的历史意义。
旺旺的考拉熊 发表于 2026-3-3 20:16
你和史兄最大的问题，就是把伊朗和中国对比，总觉得土共能做到的，伊朗也能做到，可是二战中真的靠自己赶 ...
我从来不认为中国能做到的，伊朗也能做到。但伊朗做不到中国的全部，做到一部分未必不可能。最重要的是，伊朗人从自己的历史中学习和复兴的能力。
伊斯兰革命后，把伊朗看死的太多太多。伊朗能走到今天，已经大出太多人的意料。这一次，同样不宜先入为主。
老票 发表于 2026-3-3 13:19
史节兄这个推断有个前提：伊朗全体民众，乃至伊斯兰革命卫队中高层集体战意强烈且同心同德。 对于这个 ...
以色列的核心期望是伊朗四分五裂，完全无法作为一个国家而存在，到那时各路军阀混战，有些还要抱以色列的大腿，自然无法构成威胁了。
晨枫 发表于 2026-3-4 08:56
感觉革命卫队和教士阶层好比井冈山红军和上海中央，两边顶多是貌合神离。 ...
正常的和平年代，革命卫队和教士阶层的关系应该是枪和党的关系，但革命卫队日益做大，有钱有枪有人，现在国难当头反而独走了，当然如果能够肩负起圣战救亡的使命就更理想了。
现在的问题是双方都在消耗，伊朗的小摩托的生产速度在没有制空权的情况下能超过美以导弹炸弹的速度吗？
晨枫 发表于 2026-3-4 10:27
日本给没给肉，是要结合时代背景来看的。就日本建设东北和台湾的劲头，说不给肉并不公允。
伊朗和中国有 ...
日本完全是把东北和台湾当第二日本来建设的确没错，但当地的物资也是拼命往老家运的，而且统治上始终很残酷，尤其是在东北。
晨枫 发表于 2026-3-4 10:27
日本给没给肉，是要结合时代背景来看的。就日本建设东北和台湾的劲头，说不给肉并不公允。
伊朗和中国有 ...
为啥有918的不抵抗，就是觉得我这么忍，你总该给我条活路的吧，问题后来就是不给活路，非要吃干抹净啊。面对对领土的蚕食，中国无一次挑衅日本，而以色列不过是打了伊朗的小弟，伊朗天天挑衅以色列，换你是以色列，你能容忍这样的国家拥核？这次战争对伊朗可能是沦为殖民地，沦为军阀割据，但也可能只是改朝换代，可是对以色列绝对是生死存亡。
你觉得以军沦落为职业军队，难不成伊军就还保持着伊斯兰革命纯洁性？真要是那样，会有那么多人起来游行示威么？两伊战争的时候，怎么没有那么多内部问题呢？两军都没有使命感，那军力就主要来自于武器了，伊朗的军事技术和美以怎么抗衡，军事工业在美以大规模空袭下真的能够生存么？
陈比尔 发表于 2026-3-3 21:07
正常的和平年代，革命卫队和教士阶层的关系应该是枪和党的关系，但革命卫队日益做大，有钱有枪有人，现在 ...
不能。但革命卫队或许有能力持久封锁霍尔木兹海峡。另外，只要小摩托还在飞，美以就没法宣称”mission accomplished“
陈比尔 发表于 2026-3-4 11:07
正常的和平年代，革命卫队和教士阶层的关系应该是枪和党的关系，但革命卫队日益做大，有钱有枪有人，现在 ...
革命卫队早就已经严重腐化了，伊朗经济建设成果基本都被他们拿走了，口头上讲的是主义，心里想的全是生意。真要有革命纯洁性，情报会这么大规模泄露么。中国就是文革时期，都没有发生过这样的事情。指望他们救亡，就和指望满清官僚救中国一样不靠谱
陈比尔 发表于 2026-3-3 21:10
日本完全是把东北和台湾当第二日本来建设的确没错，但当地的物资也是拼命往老家运的，而且统治上始终很残 ...
这也是要结合时代来看的。当地物资往日本运，统治残酷，在当时的历史条件下是”天经地义“的。你不能拿现在的要求来套当年。
从日本在东北和台湾的投资和建设来看，按照当年的认知和标准，就是给肉了。
如果军事上还要找面子，难道是跟着以色列的陆军一块杀入伊朗？那咱们真的可以举杯庆贺了。
美以联军如果陆地进攻的话，应该是要么从霍尔木兹海峡外登陆作战，要么是千里迢迢穿过伊拉克去打伊朗
不管是哪种方式，我大牙都要笑掉了，前排有座，花生瓜子茶水管够{:191:}
人对事务的判断，很大程度上来源于信息源的输入
我们现在看到的很多关于伊朗的报道，有句讲句，怕不是1946年在上海/南京街头的路人采访
在伊朗农村、山区里的那些人是怎么想的，怎么说的，他们要怎么做？
我们一无所知
旺旺的考拉熊 发表于 2026-3-3 21:12
为啥有918的不抵抗，就是觉得我这么忍，你总该给我条活路的吧，问题后来就是不给活路，非要吃干抹净啊。 ...
918是因为根本对抵抗不报信心，而不是指望给活路。家都没了，还有什么活路？
对南京政府来说，东北是”化外之地“，本来就在张作霖控制之下，和台湾丢了相差也没有那么多。
伊朗挑战以色列需要放在伊斯兰vs犹太-基督教的大框架里看。拥核也不是容忍不容忍的问题，是你能怎么办的问题。穆斯林世界能容忍以色列拥核？还不是无可奈何嘛。伊朗以为以色列也无可奈何，但以为错了。仅此而已。
对于以军的现在表现，可以从十月战争后的历次冲突来看。我只能说，和建国到十月战争时代的以军不是同一路人了。
对于革命卫队的现在表现，两伊战争之后就没有任何实战可以参照。你说说怎么判断革命卫队战斗力的？
靠武器的话，革命卫队早该瓦解了。可曾有一刻革命卫队的武器是能与对手相比的？哪怕别跟美以相比，和沙特比比？
伊朗军事工业的生存力要给点时间才能知道。胡塞的生存力不错。不要说都是伊朗支援的功劳，伊朗支援也要运得到胡塞手里才行。
把弱小力量的斗争能力归结为大国支持，是典型的西方思路。要是还这么想，就不可能理解美国在越南、阿富汗为什么失败得那么惨。
唐家山 发表于 2026-3-4 09:27
我在另一个群聊里的发言：
伊朗开打对东大是好消息呀，老特还是忍不住了。伊朗的大规模反击，是在哈梅内 ...
内贾德侥幸逃过斩首还活着，他下台以后的保镖一直是革命卫队的，没准这次能成为中兴之主。
晨枫 发表于 2026-3-4 11:16
不能。但革命卫队或许有能力持久封锁霍尔木兹海峡。另外，只要小摩托还在飞，美以就没法宣称”mission ac ...
所以美以战略目标的不同就暴露出来了，美国如果见势不妙随时可以闪人，反正伊朗军政领导层基本团灭，核设施也受到打击，对美国的威胁已经不存在了（其实本来也没有）。对美国选民也算是有个交代了。
大黑蚊子 发表于 2026-3-4 11:23
人对事务的判断，很大程度上来源于信息源的输入
我们现在看到的很多关于伊朗的报道，有句讲句，怕不是1946 ...
中国现在也是如此啊。
会哭的孩子有奶吃，伊朗闹事的都是城里人，那些没有手机网络的沉默的大多数在想啥？是骨子里仍然有民族自豪感，还是觉得谁坐金銮殿没差我只管纳粮。
陈比尔 发表于 2026-3-4 11:50
内贾德侥幸逃过斩首还活着，他下台以后的保镖一直是革命卫队的，没准这次能成为中兴之主。 ...
我贴的是头两天的发言，那时候还不知道内贾德会打复活赛;P
不过我觉得内贾德不会再到一线了，战后的头应该不是他。
晨枫 发表于 2026-3-4 11:29
918是因为根本对抵抗不报信心，而不是指望给活路。家都没了，还有什么活路？
对南京政府来说，东北是” ...
伊朗军队和革命卫队的表现从去年12日战争还看不出来么？革命卫队以前没有外敌直接攻击，确实还瓦解不了，镇压内部靠什么武器嘛，现在真刀真枪来干，很快就会现形了
以色列可能容忍不了胡塞，但美国其实是可以容忍的，反正跳起来就打下去就好，如果把伊朗打成胡塞武装的规模，美国大概是可以接受的，以色列说不定也可以，那充其量是个反美军阀组织而已，闹不出太大波浪的
弱小力量的斗争能力要看你怎么看，只是抵抗侵略，确实能爆发出强大的力量。不过当初的北越可是有中国在后面强力支持的，阿富汗穷到人不畏死，伊朗真的具备这些条件么？美国如果允诺库尔德人建国替他们打地面战争呢？