隧道 发表于 2025-9-16 16:13
我说的就是美国先找到挖好坑做好标记，再把位置给乌克兰。。。。。
美国没必要；只要找到这个弗拉基米尔·Z，提示或暗示一下，再通过其它渠道给经费，这事儿就成了。美国人不会自己去挖坑的。
老票 发表于 2025-9-14 20:39
第一步，精密地图就很难。
我们当年考GUE T1的时候，需要在千岛湖找个深度大约60米的地方练习；手持GPS ...
"下水到底部一看深度才36米"
下去之前，不拿根绳子绑块石头放下去探探？
pcb 发表于 2025-9-16 21:21
"下水到底部一看深度才36米"
下去之前，不拿根绳子绑块石头放下去探探？ ...
您真是高估我们这帮民间技术潜水爱好者了... {:213:}
1.细绳子还是粗绳子？
细绳子，考虑到水流的阻力，60米的水深，很可能细绳会拖成8-90米长，测量根本不准
粗绳子，80米长，自重就会很大，带船上真不方便，一般不出远海捕鱼犯不着买这个
2.挂石头还不如挂铅坨，石头没法拴。 铅坨怎么也得20公斤以上吧？ 这么重，怎么搬到船上去？我们穿干衣背双钢瓶手里拎着俩减压瓶（总重怎么也要4-50斤）从岸边走到码头边，几十米就一身汗了，哪还有余力拎别的？
我们就一条小破船，租用湖边农家乐老板的，带个民用GPS，大概齐找个地方得了。 千岛湖那么大，多找几次肯定能找到合适的地方
本帖最后由 pcb 于 2025-9-17 02:05 编辑
老票 发表于 2025-9-17 00:16
您真是高估我们这帮民间技术潜水爱好者了...
锚绳有多长？
直接拿这个试一下呗
{:187:}
猛然想起来你们不缺铅块
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2025-9-17 02:25 编辑
pcb 发表于 2025-9-16 21:21
"下水到底部一看深度才36米"
下去之前，不拿根绳子绑块石头放下去探探？ ...
这活儿一般归探鱼器干。
我在网上跟钓鱼者的交流来看，国内探鱼器似乎不够普及；原因大概是国内的河流湖泊没有水图，不带水图的探鱼器功能少了一半。
在北美，探鱼器是任何一条船的基本配置。。。探鱼器最早的名字叫探深器，因为那会儿功能不足以探到鱼。
对了，北溪管道大概率在水图上标示了（大概）位置。
鳕鱼邪恶 发表于 2025-9-17 02:21
这活儿一般归探鱼器干。
我在网上跟钓鱼者的交流来看，国内探鱼器似乎不够普及；原因大概是国内的河流湖 ...
禁锚？
MD，10个字
pcb 发表于 2025-9-17 02:35
禁锚？
MD，10个字
禁锚啥意思没看懂～
本帖最后由 五月 于 2025-9-17 10:41 编辑
老票 发表于 2025-9-16 15:08
@鳕鱼邪恶一并回复两位
我在回复里没有直说。作案的几乎肯定是某个国家（还必须是大国）的海军专业部门。原因如下：
1. 在欧洲想搞到100-200公斤C4级别的高爆炸药而不惊动欧美的有关部门是不可能的。从911到现在20多年了。从欧洲到美国没有发生过一次高爆炸药造成的恐袭事件。而大量高爆炸药恐袭案在中东国家简直是家常便饭。最典型的是汽车炸弹袭击，一辆汽车装载大量炸药然后起爆。难道是恐怖份子不想袭击欧美吗？显然不是。有一帮疯子做梦都想搞几个大的。他们为什么25年来都没有搞成一单？因为美欧强力部门的社会监控达到了非常严密的地步。民间人士想搞到200公斤级别的高爆炸药实质上等于不可能。
2. 高爆炸药的安装和引爆是一门高深的学问，甚至带点玄学。高爆炸药是个高度矛盾的东西。平时你生怕这个祖宗一不高兴就炸了，必须尽量放大它的钝感。当你要它干活儿的时候你恨不得它的每一毫克重量都爆炸。如何让一坨炸药的每一毫克同时爆炸、同时释放威力？这个知识一般途径是学不到的。这一坨越大，起爆越难。不熟悉的人可能会触发一坨炸药的一部分先爆炸，把另一部分先炸飞出很远再爆炸。如果一大坨炸药的每个部分不能同时爆炸，炸药的威力会极大地下降。对业余人士来说，炸药不是越多越厉害，因为他很可能无法起爆炸药的全部部分。
上工民建的课也许会讲爆破。但是一般授课到几公斤为止。再学就得考国防七子加政审了。
以上是陆地空气里的普通爆炸知识。玩水下爆炸的圈子就更加小众。深水爆炸的圈子可想而知更更加小众。基本只有海军玩。而且还不是普通的水兵啥的，需要专门搞水下破坏的那帮人才能搞得清楚。水下干啥都得用专门的器材。相信票兄对水下专用器材这一点应该有体会。固定，连接，定时，起爆，都得另外整一套水下专用的，而且还必须是深水专用的。这些器材更加不可能在亚马逊购买或者微信群里找个海军朋友帮忙带一套。
因此，这种能造成里氏2.3级地震的水下爆破只能是海军特种部队干的，不可能是民间业余爱好者。
几个帅哥美女潜水员，上哪儿去学这么专业的知识。就算学了专业知识也搞不到炸药和水下器材。就算搞到了炸药和水下器材，几个老百姓真敢把这几大坨东西拼起来？万一插串行了就是尸骨无存。潜到水下80米黑咕隆咚的地方你真敢给100公斤炸药接线？要是看错正负极就挂了。
所以爆炸事件发生后，但凡有正经海军的国家都知道这就是海军同行干的。甚至周边北约几个国家的海军应该在五分钟内就知道是哪个国家的同行干的了。
现在为啥线索指向大美女？很简单，某国海军安装好炸药和定时器后由另外部门出面雇你这位小师妹开着船去现场海面打了个卡，让调查人员有点事干而已。
顺便说一句，一般无线电波在水下无法传输，所以“无线遥控潜航器”这种东西是不存在的。“无线遥控起爆”也不存在。必然是起爆器装了定时器。
pcb 发表于 2025-9-17 02:00
锚绳有多长？
直接拿这个试一下呗
在锚绳上一米一米画上长度标识？费老鼻子劲儿了.... 极少有人这么干
潜水店不缺铅块，但这玩意也是有成本的，丢了要赔。模糊记得是一美元一块...每块重1磅，拎着20块走长路？而且千岛湖边的农家乐也没铅块...
实践出真知，目前最省力的方案就是问问船家哪片水域比较深，过去试试就好了
本帖最后由 老票 于 2025-9-17 11:30 编辑
五月 发表于 2025-9-17 10:35
我在回复里没有直说。作案的几乎肯定是某个国家（还必须是大国）的海军专业部门。原因如下：
1. 在欧洲 ...
https://picx.zhimg.com/v2-bee2ebe6a822e2bf28663aa0a1fa8c65_1440w.jpg
啧啧啧啧，行家一出手就知有没有.... 掌柜的一看就是有经验的，哈哈哈哈~
突然想起来
以前跟一个玩自由潜的同事聊天，说到潜水的时候我问他你们是不是下潜之后要减压啥的
人家说我玩自由潜的，连钢瓶都不背，有什么要减压的...
然后吐槽技术潜水，说减压这都是穷逼民间爱好者想出来的土办法，居然还能搞成专业的
海军那帮靠这个吃饭的，哪有空这么减压，人家出水之后直接进高压氧舱{:206:}
最后自嘲一句，我这样的才是最穷的，连钢瓶都买不起{:204:}
啧啧，师妹都能捅下这么大篓子了。这要是再有个啥事儿，能力更强的师兄嫌疑就更大了吧？{:191:}{:211:}
大黑蚊子 发表于 2025-9-19 21:34
突然想起来
以前跟一个玩自由潜的同事聊天，说到潜水的时候我问他你们是不是下潜之后要减压啥的
人家说我玩 ...
蚊行这同事说话稍微极端了点...问问他考证的时候理论考试是咋通过的 {:191:}
四个要点：
1.自由潜也是需要减压的
2.水肺潜水发生了DCS减压病，出水后进减压舱是事后补救措施，因此存在来不及的可能；最好的做法就是在水下完成减压再出水
3.海军潜水员也有重装潜水和水肺潜水的区别
4.除非开潜店，一般没人自己买钢瓶
DCS减压病并非出水后才发生，而是在体内气泡快速膨胀的时候就已经开始。DCS主要和两个数字相关：深度、潜水时长。总之，没有让体内在水压下被压缩的氮气气泡，以安全的速度缓慢释放出来，就可能会DCS。
自由潜的人在水面呼吸一口气（假设是X升），然后下水（水下每10米增加一个大气压，在20米水下被压缩成三分之一X升）再上浮回到水面（恢复成X升）。因为在水下没有再吸入气体，所以上浮后总量一致，因此会被误认为不需要减压。
但这个计算忽略了吸入肺部的空气中有一小部分已经进入了毛细血管和肌肉组织中，并在水下被压缩；上浮后，这一部分气泡并未随着呼吸呼出，而是在身体内开始膨胀。
因此玩自由潜，也是需要减压的。不过单次潜水的深度不大，时间不长，氮气积压很少,一般用不着
多次累积，或者说下的深度很大，就会有问题。要不然当年日本韩国的海女，为啥平均寿命都比较短呢？国际竞技类自由潜运动员，都要严格遵守安全规程，得减压病的概率可不是开玩笑的
参看吕克贝松的电影《碧海蓝天》
自由潜的好处是，上岸之后再进减压舱，大部分都来得及； 俺们水肺潜水从大深度上来，如果没有按照安全规程减压的话，出水就可能完蛋，这类故事很多...
至于说海军靠这个吃饭的这一句，可能还是有误解。
第一类重装潜水员，比如海军部队里维修人员，大头盔、穿铜鞋、身后拖着长管子，因为直接从水面通过管道供气，出水再进减压舱也可以；如果DCS风险不高，不进都行；参看罗伯特.德尼罗的电影《怒海潜将》
第二类水肺潜水员，遵循的减压规程和我们完全一样；现在全世界大部分技术潜水员减压遵循的bulman模型，就是以前的美海军潜水员拿命试出来的......我的英国教练讲到这一段的时候，叹息一声说那时候真不拿人命当回事，你们可千万要当回事啊
水肺潜水用的一般是11L铝瓶和12L钢瓶两种，铝瓶便宜+重量轻，适合大部分休闲潜水，但只能用十几年；钢瓶自重大，皮实能用大几十年，做大深度潜水在不同深度浮力变化的干扰最小，所以技潜一般都用钢瓶。
铝瓶的好处：底部是平的，到哪里一放就能原地立住，找个台阶摆好，坐下一穿就走；钢瓶底部是半球形，不好摆放，穿着干衣再穿它还要站起来那一下，真是累
钢瓶也才几百元一个，比自由潜的脚蹼和衣服都便宜，而且除了潜水店也没什么人自己买钢瓶，除非你自己还要买个打气机。
不知道为啥要自己买
蓦然回首 发表于 2025-9-19 22:28
啧啧，师妹都能捅下这么大篓子了。这要是再有个啥事儿，能力更强的师兄嫌疑就更大了吧？ ...
啊？？？？？？？我写这个帖子的意思不就是想....预先声明一下此地无银三百两么？ {:205:}
真要干这活儿，@五月掌柜的知识含量比我大得多，不信大伙儿看前面他写那些老专业老熟练了，绝对有前科
老票 发表于 2025-9-19 22:33
蚊行这同事说话稍微极端了点...问问他考证的时候理论考试是咋通过的
问题是我不懂啊，就只能听他吹牛来着
话说我确实认识一大帮玩极限的，玩潜水的，玩滑翔伞的都有，滑雪的更多
玩潜水的这哥们贼热情，一直忽悠我去试试，我说我学游泳就是为了掉水里可以逃生，主动掉水里的事儿我不干...
老票 发表于 2025-9-19 22:39
啊？？？？？？？我写这个帖子的意思不就是想....预先声明一下此地无银三百两么？
没前科、没前科。游泳俺只会狗刨，哪儿像某些人早就小师妹、小师妹地叫上了 :lol
五月 发表于 2025-9-19 16:07
没前科、没前科。游泳俺只会狗刨，哪儿像某些人早就小师妹、小师妹地叫上了...
这个也是此地无银三百两。。。。{:191:}
老票 发表于 2025-9-16 15:23
其实从同为技术潜水员的身份出发，俺确实有点理解这MM的心路历程。
乌克兰玩技术潜水的人不会很多，纵然 ...
看了楼上诸位的猜想，妖道但笑不语，是不行滴。还是说几句吧。
其实很简单，谁受益，就是谁干的。所以，当时炸第一次的时候，我就已经确定了谁干的了。后来欧洲傻乎乎的银子都流向了哪儿？还用我再说么。
所以，根本就不需要那么麻烦。定位对于民科很难。但如果给你一个精确定位，然后再去找，会不会很简单？
至于这几个人，都是黑手套之外的白手套。尤其是乌克兰妹妹这种热血多过脑筋的，尤其好忽悠。
但话又说回来，妹妹也很自豪阿。为国效力阿，我为党国出过力，我为祖国流过血{:234:}，求仁得仁，又何怨呢。
大时代下的小人物，其实每个人都在随波逐流。名义上大家为了这样那样的所谓梦想，理想而努力，但都被裹挟在历史的大潮中，身不由己。
我生有幸，生在了这个时代。
我生不幸，生在了这个时代。
我是该荣幸呢，还是荣幸呢，还是荣幸呢？
大黑蚊子 发表于 2025-9-19 23:07
问题是我不懂啊，就只能听他吹牛来着
话说我确实认识一大帮玩极限的，玩潜水的，玩滑翔伞的都有，滑雪的 ...
潜水真的挺好玩的.....呃，一不留神我也开始忽悠蚊行了，{:213:}
话说那年去帕劳潜水，遇到一帮不但玩潜水还玩滑翔伞的；其中一位老兄在水下BCD装置故障（不能减压），适逢大风大浪，俺和一位师姐合力把他按下去到足够深度完成减压，再把他拖回船上，也算是小半个救命之恩吧...
他很感激，再三热情邀请我去浙江富阳玩飞伞，我笑而不语...且不说滑翔伞那危险系数，咱这个恐高症门槛就过不去啊
据他自己说，他们圈子里平均每年...一个
都是皈依者狂热？
老票 发表于 2025-9-20 10:26
潜水真的挺好玩的.....呃，一不留神我也开始忽悠蚊行了，
都是真爱阿。{:234:}
票兄，你们潜水圈更是高危爱好，每年驾鹤飞升的，进入龙宫出不来的，简直赶得上徒手无防护攀岩了。我一直想劝说你保持业余爱好的水准就行了。也知道你这种大佬级人物肯定是更深更强，绝对不会听劝的。
还记得有次跟一个山地越野自行车爱好者聊起来，说到他被熊追，还有从200米高的坡度上连续翻滚而下，断了上臂骨，两条腿骨，还有若干肋骨，外加内脏挫伤脑震荡，颅骨开裂。。。最后花了半年才总算是救了回来。我就说，您老就不能玩点稍微难度低的?他说，那跟学咸鱼装死有什么两样？
妖道愚钝，不明白都咸鱼了，还要装死是个什么梗。但可以大体理解他要表达的意思。所以，看着你们这些真大佬们， 只有默默羡慕，并备好一篇祷文，三柱香。。。
票兄保重阿。。。{:221:}