史节 发表于 2024-10-4 21:49
我的设想是IDF进入黎巴嫩，然后陷入某种焦灼，伊朗趁机发动导弹洗地，以色列空军失能，真主党趁机反攻， ...
你想多了。伊朗根本没有足够使得以色列空军失能的导弹数量，世界上做得到这个的只有中国。
真主党的几万人也不可能集中使用，以军营级单位被搞掉就不大可能。在整个越南战争里，就不记得有美军营级单位被干掉。以军与真主党的力量对比比越南美军对越军要高呢，战场也小的多。
晨枫 发表于 2024-10-4 23:16
你想多了。伊朗根本没有足够使得以色列空军失能的导弹数量，世界上做得到这个的只有中国。
真主党的几万 ...
普遍估计伊朗有四五千枚中程导弹存货。用一半，两千枚，可以做到以色列几天内没有有效可用的机场。这个是可行的。不过，依然很难搞掉营级单位。IDF进攻每个路线都不会超过连级。要把一个营从以色列的战线里切出来，再消灭。这个真主党应该现在还做不到。
赫然 发表于 2024-10-5 13:43
普遍估计伊朗有四五千枚中程导弹存货。用一半，两千枚，可以做到以色列几天内没有有效可用的机场。这个是 ...
观察者网：
“2021年的数据显示，伊朗有各类弹道导弹和巡航导弹2.5万枚以上，其中绝大多数是革命卫队的导弹，而现在伊朗全国各类导弹储量可能已经超过3万枚。”
“伊朗拥有3000枚以上的中程导弹库存，可以轻易跨越两国间一千多公里的空间，现在其中程导弹年产能甚至可以达到1000枚每年”
真主党目前兵员五万，动员后可以达到10万规模。如果以色列人投入5万人力量，双方将在一个很小范围内展开战斗，而这个地区又是筑垒区，以色列如果真的深入的话。。。
晨枫 发表于 2024-10-5 12:16
你想多了。伊朗根本没有足够使得以色列空军失能的导弹数量，世界上做得到这个的只有中国。
真主党的几万 ...
真主党要把志愿军零敲牛皮糖的战术贯彻到底，以色列不败也得败。
好像伊朗的报复是为了内塔对伊朗的广播说要推翻伊朗
不知道他为啥要在占尽优势，伊朗无原则退缩的情况下这么说。
晨枫 发表于 2024-10-5 01:32
IDF被整建制歼灭的可能性还是很遥远，即使没有空军支援。
要看这个“整建制”是到哪一级了{:221:}
如果是排级，真主党的战报里已经有一下子打死打伤20人以上的报道了。期望能看到IDF连级建制被歼灭。
1.【黎巴嫩“真主党”报告称，昨天（10月4号）以色列军队试图进攻亚龙村与马龙拉斯村期间遭到他们的伏击，总计造成超过20人伤亡。
当地时间午夜过后，“真主党”报告称以色列军队多次试图进攻阿代塞镇并遭遇其伏击，该镇政府报告称以军穿过米斯加夫·亚姆对面的空地抵达该镇郊区。】https://weibo.com/7399894004/OA6P4hceK?pagetype=profilefeed
2.【（10月2日）以色列媒体宣布，今天一支以色列部队试图入侵黎巴嫩南部边境马龙拉斯村时遭到“真主党”部队的“严重围困”，目前已经确认了35人伤亡，并表示“由于某些原因”这次战斗的最新情况将不会在短时间内公布，我估计是还有人被包围。马龙拉斯就是十八年前“真主党”17人小组挡住以军1000余人的风水宝地。
黎巴嫩“真主党”在今天的第11条作战声明中证实了马龙拉斯村附近发生的交火，但没有透露具体战况。
根据安全来源的报告，到目前为止（当地时间大约中午），以色列军队今天已经收到了8具尸体和数十名伤员，以色列方面正在考虑是否调整北伐的计划。】 https://weibo.com/7399894004/OzHHUFK8o?pagetype=profilefeed
找下以色列媒体的消息：https://www.ynet.co.il/news/article/sy6lwaira#autoplay
3. 机翻：【以色列国防军发言人允许公布周二至周三夜间被杀的索弗中士和德罗尔·马戈拉尼下士的姓名。另有24名士兵在事件中受伤，其中两人重伤，一名中度受伤，一名轻伤。 “伊拉克伊斯兰抵抗运动”负责这次发射，并公布了枪击事件的记录】 这个没明白24名士兵受伤，但只有2重伤、1中伤、1轻伤，另外的20名连轻伤都不算？当然，这起事件不是歼灭，是伊拉克无人机半夜袭击了戈拉尼旅第13营住宿营地。{:189:}
https://www.ynet.co.il/news/article/bjj6j1sr0
4. 机翻：【大雾中、炮火中救援：阿戈兹英勇战斗击毙30名恐怖分子，6名战士倒下
坚果战士坠落的事件始于清晨，在黎巴嫩村庄的一座建筑中，他们在那里与恐怖分子进行了一场包括轻武器射击、反坦克导弹和 Ptsm 的战斗。尽管天气恶劣，部队仍竭尽全力疏散遇难者，展现了英雄气概。至少有30人在战斗中受伤，其中7人伤势严重。另外两名战士被反坦克火力打死】 多半与第2起是同一次战斗
5. 加沙的哈马斯也没闲着，https://www.bilibili.com/video/BV1H24weeEty/?spm_id_from=333.337.search-card.all.click&vd_source=aec9121efcb3ef210a67564e3503983d带字幕解说
https://weibo.com/7399894004/OzTtQdNCe?pagetype=profilefeed 带文字说明
这是哈马斯发布的同一段视频，国内有人专门搬运解说。
【第一阶段：击中一辆“梅卡瓦”坦克、一辆D9装甲推土机和一辆工程车。第二阶段：击中一辆“梅卡瓦”坦克、两辆装甲运兵车和两辆D9装甲推土机，引爆预设雷场。第三阶段：击中一辆“梅卡瓦”坦克和两辆D9装甲推土机。】
以这战斗歼灭的兵器数量，算装甲部队的一个排问题不大，当然这些坦克、装甲运兵车、装甲推土机可能分属不同的营连。
老财迷 发表于 2024-10-5 19:37
要看这个“整建制”是到哪一级了
如果是排级，真主党的战报里已经有一下子打死打伤20人以上的报 ...
班排级就不说“整建制”了吧？一般至少要营以上？
赫然 发表于 2024-10-5 13:43
普遍估计伊朗有四五千枚中程导弹存货。用一半，两千枚，可以做到以色列几天内没有有效可用的机场。这个是 ...
总体库存量和随时能使用量之间应该还是有些差异的，更关键的还是伊朗的战略决心和战斗意志究竟有多强
伊朗刚支棱了一下，马上发言说“如果以军报复，我们就继续报复+1”，听起来还是有“到此为止”的含义
所以，担心伊朗仍然会首鼠两端
晨枫 发表于 2024-10-6 10:16
班排级就不说“整建制”了吧？一般至少要营以上？
要歼灭IDF的营级建制单位，那真没戏了。真主党也许运气好，能打个把营级指挥部之类的，要歼灭整营IDF，确实没那个实力啊。
老财迷 发表于 2024-10-6 14:57
要歼灭IDF的营级建制单位，那真没戏了。真主党也许运气好，能打个把营级指挥部之类的，要歼灭整营IDF，确 ...
抗日战争中，歼灭日军一个小队不算“整建制”的，也是要大队以上才算。记忆中这样的整建制歼灭很少，平型关算一个，所以重要？
抗战时中国人口四五亿，大概算黎巴嫩的一百倍。如果那时一个营算建制，对珍珠党一个排算建制也是合适的。
老票 发表于 2024-10-6 08:53
总体库存量和随时能使用量之间应该还是有些差异的，更关键的还是伊朗的战略决心和战斗意志究竟有多强
伊 ...
不用担心。伊朗必然首鼠两端，过去的历史证明，伊朗有着很大的投机主义动向。而且斗争向来不坚决。其实俄国也是，要不是被逼急了，也不会和西方决裂的。
俺这里只是从军事层面探讨一下，现在真主党和伊朗干掉以色列一个营的可能性。
从真主党的战斗能力而言，防守伏击来大量的消耗以军进攻是成本最好，而且最可行的方案。所以，以军被成建制消灭的机会不会太大。不过，以军被各种消耗各种虐的可能性就相当大。
semtex 发表于 2024-10-7 06:53
抗战时中国人口四五亿，大概算黎巴嫩的一百倍。如果那时一个营算建制，对珍珠党一个排算建制也是合适的。 ...
很有道理{:187:}
受启发，还可以拓宽到用兵的地理面积、敌人总兵力之类的
老票 发表于 2024-10-6 21:53
总体库存量和随时能使用量之间应该还是有些差异的，更关键的还是伊朗的战略决心和战斗意志究竟有多强
伊 ...
伊朗方面说到底还是不想和以色列梭哈，毕竟还隔着几个国家，而且容易招了美国的打击，即便能赢，瓶瓶罐罐打碎了总是不好的。
而且现在总体态势很好，加沙，黎巴嫩，胡赛，伊拉克都在持续消耗以色列。敌人困在战略困局中，不要给敌人机会翻盘嘛。
而且说到底，伊朗内部并不是铁板一块的，和西方妥协的声音很大。伊朗不作出忍无可忍的姿态，不好动员内部的。
赫然 发表于 2024-10-7 10:09
不用担心。伊朗必然首鼠两端，过去的历史证明，伊朗有着很大的投机主义动向。而且斗争向来不坚决。其实俄 ...
在以色列有有效空军的情况下，营级别建制歼灭很难。目前条件下如果以色列真的大规模深入，连排级别被消灭掉战例应该很多。到营级别很难。
如果空军突然失能，无法有效支援，那就不好说了。
现在说某种平衡，这也是其中一种，即以色列如果真的大规模用地面部队，伊朗在恰当时候助攻，黎巴嫩有实力给予强力打击。而这又和加沙不一样。哈马斯说到底还是没有这个能力。
本帖最后由 老财迷 于 2024-10-7 23:14 编辑
晨枫 发表于 2024-10-7 05:33
抗日战争中，歼灭日军一个小队不算“整建制”的，也是要大队以上才算。记忆中这样的整建制歼灭很少，平型 ...
大体上算一下，肯定不太准确。
IDF一个步兵营得有500人以上吧。真主党围歼IDF的500人，自己得有2000人以上。真主党要调动2000人形成口袋，且不被IDF发现，这个很困难。
围歼500人，怎么也得打上3、4个小时，IDF在南黎巴嫩也不会太深入，算深入20KM，打上2个小时就应该能有空军、陆军支援上来了。
所以真主党很难有机会一次性成建制的歼灭IDF一个营了。
歼灭IDF一个排就简单多了，IDF喜欢成堆，1、2个大炸弹就可以造成一支排级小部队死伤过半，再攻击一下，20分钟能结束战斗，快打快撤。
过段时间看下，能否有歼灭IDF一个连的情况
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对了，今天看到，真主党越境到以色列，攻击了一支特种运输部队，IDF已经有2人发讣告了，这个特种运输部队以前没死过人，头一次看到这名称。
IDF前景堪忧啊。和蛤蟆丝搞八角笼，一年了，没搞定。现在对珍珠档，属于山地战，更难搞。
油油的北部难民问题咋解决啊。以后长程火箭弹，无人机，整个核心区也会处于战争状态。这和二毛一样，也是消耗战。无解。
老财迷 发表于 2024-10-7 10:11
大体上算一下，肯定不太准确。
IDF一个步兵营得有500人以上吧。真主党围歼IDF的500人，自己得有2000人以 ...
连级是有可能的。假设连级IDF进攻战，死攻不下，伤亡惨重。一不小心，又被打了援。趁IDF顾此失彼之时，一下把这个连队报了饺子。这是完全可能的。
营级就会困难很多了。只要IDF的指挥机构不失能，就很难有足够的时间吃掉一个营那好几百人。
史节 发表于 2024-10-7 09:04
伊朗方面说到底还是不想和以色列梭哈，毕竟还隔着几个国家，而且容易招了美国的打击，即便能赢，瓶瓶罐罐 ...
伊朗为什么要和以色列梭哈呢？不到生死存亡，谁会想梭哈呢？
很多人盼望伊朗梭哈，只是因为想看到以色列倒霉，但梭哈是双方的啊。
老财迷 发表于 2024-10-7 09:11
大体上算一下，肯定不太准确。
IDF一个步兵营得有500人以上吧。真主党围歼IDF的500人，自己得有2000人以 ...
正是这样。战场太小，力量对比太悬殊，很难打成营连以上的歼灭战，班排以下还有可能。