菲律宾：中国航母意外的扬威之地
本帖最后由 晨枫 于 2024-1-22 16:41 编辑中国航母刚上路，前途无量。但中国航母到底干什么用，还是众说纷纭。估计海军的思路也一直在变。
一般认为，中国航母主要用来：
1、台海战争，主要用于在西太平洋方向
a）威胁台岛目标
b）将美国海空力量隔离于台岛战场之外
2、南海战争，主要用于驱离美国海空力量
这基本上是防御性思路，符合中国的积极防御战略。但积极防御也是在与时俱进的，否则就不积极了，尤其是台海战场和南海战场有日渐一体化趋势的现在。
菲律宾夹在中美之间，身不由己。
菲律宾离中国太近，知道卷入与中国的战争是不可承受之重。但菲律宾又顶不住美国站队的压力。杜特尔特是个异数，小马科斯或许更加代表菲律宾的主流，反复横跳是必然的。问题是横跳的空间越来越小，几乎被挤压没了，尤其在听美国多于听总统的军方和外交热心与中国作梗的情况下。
美国已经秘密将3900万加仑军用燃油秘密运到苏比克，这里曾经是美国海军在远东最大的基地。美国还在菲律宾各地秘密建造基地，尤其在面向台岛的吕宋岛。
吕宋岛是菲律宾列岛中最大的岛屿，北端离台湾南端只有300多公里，巴士海峡里的巴丹群岛中的伊巴雅特岛离台东的兰屿只有100公里。显然，美军基地可严重干扰台海作战，也是美国决不放弃的前进基地。菲律宾政府与美国合作很好，不合作就使得他们合作。这正是在发生中的。
好在中国并非无计可施。
外交和经济压力的作用是有限的，军事问题最终还是需要军事解决，中国航母恰好是意外的完美解决方案。
解决吕宋岛上的美军威胁首先需要打掉现有的机场、雷达、导弹基地、兵力中心等等，火箭军、空军和海军的弹道导弹、巡航导弹、高超音速导弹正是发威的时候。但导弹火力的突击力强，持续力不足。大国对抗不能指望一击夺命，必定会进入绞杀与反绞杀的阶段，单靠导弹火力只能对菲律宾美军造成表皮伤。
反复轰炸甚至登陆扫荡就不一样了。
长期以来，解放军的登陆作战重点是台岛，在很次要的程度上，可能还有南海、东海岛礁，对于菲律宾这样“准大陆”的登陆作战考虑不足。但菲律宾其实是很理想的登陆目标，因为菲律宾几乎没有有意义的三军，在海上和空中基本上大门洞开，在陆地上也不堪一击。这是中国航母理想的“无抵抗征服”的目标。
菲律宾美军当然不能直接无视了。但离开已久，回到岛上的美军是无根的，缺乏坚固的、成体系的防御，也缺乏修复和补给能力。
菲律宾离中国太近，离美国太远。通过关岛补给近便很多，但关岛只有那么大，资源和存量有限，要支持吕宋岛级别的大型战场根本不够用，而且关岛本身也将成为重点打击目标，不把关岛打得自顾不暇，是谈不上打菲律宾的。
澳大利亚太远，还要跨越印度尼西亚才能飞抵战场，估计作用不会太大。新加坡距离也较远，估计政治上也跨不过直接介入军事对抗中国的门槛。
在美军单方面攻击攻台解放军的设定下，解放军不敢扩大战场，主动攻击“中立”的菲律宾，菲律宾美军只需要部署小部队，执行ISR、岛基打击、特种作战、飞行员救援等。
但解放军要是不惜升级到登陆菲律宾，美军就有坚守菲律宾的问题，就需要海陆空三管齐下。陆军上到至少若干个师，空军更近部署防空和对敌攻击的战术飞机，海军增派航母，陆战队在海上游弋待命。问题是，吕宋岛在中国海岸线1500公里的“必杀区”内还挺深，美军长期经营的话，或许还有机会扛一扛；要是临时进驻，基本上没有站稳脚跟的可能。
在战术上，这样大量的美军驻扎在吕宋岛上，需要的补给量非常大。空运不可能，海运基本上是送人头，断供则是缺对不容许的，怎么办？没办法。
在海上，美国航母和两攻长时间在中国反舰弹道导弹的打击范围里，是不可接受的冒险。
直接端掉中国反舰弹道导弹和战区打击导弹当然是一个办法，但要是那能可靠做到，美军也根本不用费事在菲律宾折腾了，早就直接驰援台湾了。
当然，要是中国只有导弹，美军是有办法扛过去的，问题是中国现在有航母，有两攻，还有训练有素的陆战队和陆军的两栖机械化师。这些是为台湾准备的，但谁说不能用于菲律宾？在此期间，用远程火力封锁“吊着”台湾就行，不必急着登陆台湾。菲律宾拿下后，尤其是在打败美军的坚守后，台湾想不投降都难。还敢顽固，自有百般法子摩擦。
对于立足未稳的菲律宾美军，解放军的导弹（包括岸基、舰载、潜射、空射）有把握在第一波里打哑美军的主要雷达、指挥、导弹、机场等关键设施，航母舰载机的后续攻击就有机会扩大和稳定战果，为两攻和陆战队创造条件。当然，这不是现在，两艘滑跃航母的载机数量和出动率都不够用，加上003好一点，但还真是需要004、005加盟才够用。
也别想着076，那种欺软怕硬的货在这样的战场上没用，还不如多造几艘075。
岛上美军被孤立后，菲律宾军队不足为虑。
长期经营可以改善美军的抗打击力，但没有这个时间了。
这不会是轻而易举的战争，但可能是朝鲜战争后中国军队在现代条件下的扬威之战，也是鸦片战争后中国军队第一次在对等甚至优势技术条件下对世界头号军事强国的对等战争。
占领吕宋岛或者无害化后，菲律宾还有棉兰老岛、民都洛岛、萨马岛、巴拉望岛等，吕宋岛最大、最重要，其他岛屿只要不对台海战场造成威胁，不必一一占领。吕宋岛最终在战后应该归还菲律宾，但南海的中业岛就要拿回来了，仁爱礁、黄岩岛等也会驱除残余的菲律宾影响。
菲律宾要避免这样的命运，现在就要“多读点书”，看清脚下，别乱跳。 晨枫同志魄力之大，大有将美军赶入丛林，让其重蹈山下奉文领导侵菲日军大批饿死的气势:lol
调侃完了，
尤其在听美国多于听总统的军方和外交热心与中国作梗的情况下。
这个句子太考验中文短句能力了。 以中国现有的实力，打台湾问题不大，毕竟离大陆实在太近了，陆基武器和海军对线，海军肯定是吃亏的，但战争要是扩大到菲律宾，美国可能该笑了。中国海军对美国海军主要是遏制，主动进攻，和美国打航母战，两栖战，可能是美国最希望的结果。这美国要是打不赢，盟国体系真的要迅速土崩瓦解。 晨大佬的精神，总结一下就是：只打或者先打美军，不打或者后打菲军。这个想法好！{:222:}
台海也可以按照这个药方来！{:221:} 旺旺的考拉熊 发表于 2024-1-22 15:48
以中国现有的实力，打台湾问题不大，毕竟离大陆实在太近了，陆基武器和海军对线，海军肯定是吃亏的，但战争 ...
菲律宾也不远啊。
眼下美国海军可能还能笑笑，马上要笑不出来了。在菲律宾海和南海与中国打航母战，与在西太平洋打没有多大差别，菲律宾海本来就是西太平洋的一部分。中国海军要控制到关岛一线才能保障台海战场，而不是把关岛“挡在线外”。 赫然 发表于 2024-1-22 16:22
晨大佬的精神，总结一下就是：只打或者先打美军，不打或者后打菲军。这个想法好！
台海也可以按照 ...
对，打菲律宾期间，台湾这边用火力封锁吊着。
菲军没什么好打的，蚊子腿，没肉。 晨司机是对美国有多大的仇啊，您这是要把美帝彻底埋葬的劲头！说穿了中帝现在没有这个能力也没有这个必要，这么干不打成第三次世界大战才怪{:190:}。中帝现在就是稳扎稳打吧美帝挤出第一岛链，没必要这样。其实打破美帝的金融霸权和科技霸权来的更好，毕竟不战而屈人之兵，上之上者。看样子还得闯王上台，世界和平的希望就在闯王的肩上了
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本帖最后由 旺旺的考拉熊 于 2024-1-23 09:16 编辑晨枫 发表于 2024-1-23 06:24
菲律宾也不远啊。
眼下美国海军可能还能笑笑，马上要笑不出来了。在菲律宾海和南海与中国打航母战，与在 ...
你这不是打台海，是要把美国打趴下的打法，不觉得中国海军有实力可以控制关岛一线，打台海也不需要控制关岛一线，只打台海，美军可能会干涉，但不会全力出手，也不会大打出手，更多的是试探，而打关岛，菲律宾，美军必然出手，说不定日本也敢加入，对中国是不利的。 旺旺的考拉熊 发表于 2024-1-22 19:09
你这不是打台海，是要把美国打趴下的打法，不觉得中国海军有实力可以控制关岛一线，打台海也不需要控制关 ...
问题正在这里：打台海不可能局限在台海，如果做不到控制关岛一线，台海在军事上顶多是惨胜。我不是说今天中国就做到了，但海军这个发展速度，就是奔这个目标去的，否则早“超过需要”了。
在菲律宾打，日本是否会下场，个人认为概率不超过50%，而且日军构成和实力不适合远离本土作战。作为后勤基地，这是given，但补给路线在东部战区的射界内。 本帖最后由 晨枫 于 2024-1-22 19:53 编辑
huma 发表于 2024-1-22 17:02
晨司机是对美国有多大的仇啊，您这是要把美帝彻底埋葬的劲头！说穿了中帝现在没有这个能力也没有这个必要， ...
我对美国没有仇恨。现在窗外天天看着美国呢，手机网络必须锁定，否则弄不好就给我一个roaming charge。
但美国人对中国的仇恨越来越大，这是事实，只是美国人还没有想好怎么不赔上自家身家性命就能要了中国命的办法。
中美在军事上一旦开打，已经没有不痛不痒的余地了。双方未必往灭国灭族那样往死里打，但对方的远征兵力打垮是必须的，这之前停不下来，大国利益和未来都不容许停下来。
所以不打非常重要，这也是拜登非常急于恢复中美最高军政联系的原因。
特朗普的想法不一样，他曾经是认为美国一发威，中国必退让。结果是中国没有，但美国也没有到真正发威。再次上台的话，现在还说不好他会沿着自己的老路子继续走下去，还是改走拜登的路。我认为会是后者。
在中国问题上，拜登和特朗普互相抄作业，因为美国对中国的认知在两人统治时代的一轮又一轮对抗中不断刷新，此前谁都想不到中国会硬顶到现在，而美国竟然没有前进一步。 晨枫 发表于 2024-1-23 09:46
问题正在这里：打台海不可能局限在台海，如果做不到控制关岛一线，台海在军事上顶多是惨胜。我不是说今天 ...
中美军事对比，在海空军来讲，目前能做到惨胜已经不错了，饭还是要一口口的吃，真到了有压倒性优势的时候，美国也不敢像现在这么猖狂的。 晨枫 发表于 2024-1-23 09:51
我对美国没有仇恨。现在窗外天天看着美国呢，手机网络必须锁定，否则弄不好就给我一个roaming charge。
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Trump是个非常有自己个性的人，而Biden是个纯粹的政客。Trump上台，在台湾问题上，美国不是卖台，就是和中国全面战争，没有中间路线好走，而Biden则会坚定不移的走中间路线，把事情拖下去 旺旺的考拉熊 发表于 2024-1-22 20:03
中美军事对比，在海空军来讲，目前能做到惨胜已经不错了，饭还是要一口口的吃，真到了有压倒性优势的时候 ...
能惨胜就开打，一定是迫不得已；有条件掌握主动的话，总是能大胜才开打的 旺旺的考拉熊 发表于 2024-1-22 20:05
Trump是个非常有自己个性的人，而Biden是个纯粹的政客。Trump上台，在台湾问题上，美国不是卖台，就是和 ...
同意。
就是没有想好特朗普和中国全面开打的动机是什么。
在台湾，美国最多能做到惨胜，做不到大胜了。只能惨胜是不会主动开打的，敢主动开打一定是觉得能大胜速胜。 登陆菲律宾完全没有必要，而且分散兵力，授人以柄。其实看看现在中东的情况就清楚了，以色列和伊朗这样敌对的国家都尽力避免直接冲突。就算是不得不出手都尽量选择在第三国的目标做有限攻击。假设美军真的要利用菲律宾的基地直接干涉台海，直接用远程火力废掉就好了。菲律宾估计也就是象征性的叫几声，国际上也得不到什么同情。至于美国的反应，那就看它想玩多大了。 sleepyr 发表于 2024-1-22 20:27
登陆菲律宾完全没有必要，而且分散兵力，授人以柄。其实看看现在中东的情况就清楚了，以色列和伊朗这样敌对 ...
你没有明白：远程火力可以骚扰，但不能清楚。
看看美英在红海吧。 晨枫 发表于 2024-1-23 09:51
我对美国没有仇恨。现在窗外天天看着美国呢，手机网络必须锁定，否则弄不好就给我一个roaming charge。
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闯王上台,还是走中间路线,如果美国参战,必须拉上欧洲日本南朝鲜一起群殴兔子,那就是灭国之战.而且去达成惨胜,美国也得损失惨重,你当欧洲,日本会放过美国.
如果打成这样,大家就别活了!互丢核武器了.而且,第一岛链,美国是否能够打胜?
哼哼,美国人心里也没数!所以,美国拼命想把战线拉远.闯王毕竟是商人,而且闯王要战略收缩,商人毕竟讲究精算.所有战略都可以交易,看你能拿出什么价码.
闯王上台之后,先牺牲乌克兰稳住俄国,在拉拢北朝鲜威胁兔子,中东会放一下.他能稳住俄罗斯和北朝鲜,想不拿和平奖都难,所以,闯王上台是兔子的最大的机会和威胁!这就看维尼熊的本事了
二人,毕竟真小人和伪君子,伪君子最难缠!
天佑美帝和中华 晨枫 发表于 2024-1-23 10:25
同意。
就是没有想好特朗普和中国全面开打的动机是什么。
Trump不是政客，是流量网红，要的是自己的人气，哪怕赔上美国几年家底，反正输的不是自己的家底，敢于和中国开战的总统占上再说，普通美国人对于自己国家实力有着迷之自信，就这一下就吸了不知道多少粉。再说，只要不靠近大陆，打海空战，几年之内起码美国不会输。 晨枫 发表于 2024-1-23 10:46
你没有明白：远程火力可以骚扰，但不能清楚。
看看美英在红海吧。
这个对于美国是一样的，从菲律宾基地干涉台湾，一样也是远程火力，规模太小没有意义，规模太大，可就不容易隐蔽了，远程火力不能清楚，但也能让他们受伤。至于我军也会受伤的问题，现在打台海，一定要抱着不怕牺牲的态度，既不能怕牺牲自己人，更不能怕牺牲台湾人。别搞得像俄罗斯那种不上不下的才真是难受。 huma 发表于 2024-1-23 11:36
闯王上台,还是走中间路线,如果美国参战,必须拉上欧洲日本南朝鲜一起群殴兔子,那就是灭国之战.而且去达成 ...
美国连俄罗斯都不敢直接出兵，哪会大规模围殴兔子啊，除非像斯基描述的这样，中国远征菲律宾，关岛，那美国才会大举出兵的