单靠分配公平不足以把中国带入共同富裕
本帖最后由 晨枫 于 2024-1-3 11:17 编辑改革开放以来，“让一部分人先富起来”成为既定国策，初衷有两个：
1、由差距形成榜样作用
2、让越来越多的人也成为富起来的部分
必须说，成功是巨大的，争议也是巨大的。根本原因：不患寡，患不均。
有人喜欢用招商银行的数据证明，中国80%的财富集中在2%的富人手里。还有人喜欢用“6亿人月收入低于1000元”作为贫富悬殊的证明。
招商银行的数据真实性不需质疑，但招商银行既非最大，也是只是很特殊的一个片段，不代表中国人的财富分布。招商银行的特色在于理财，而不是一般意义上的零售银行（如四大行）或者政策银行（如上海银行），在本质上是面向有钱人的，不成比例地吸引有钱人不奇怪。如果中国人民银行公布这样的数据，才有说服力。
根据七普，中国18岁以下人口约3亿，60岁以上人口也约3亿，这意味着18-60岁之间的工作人口约8亿。“6亿人月收入不到1000元”是否包括未成年人和老人，从未有过明确说明。如果包括，这个数据是没有意义的，因为18岁以下没有收入，60岁以上除了有退休金的群体，也没有收入。但如果这6亿是工作人口中的，问题就大了。这意味着只有2亿工作人口月收入超过1000元，或者说只有25%的工作人口月收入超过1000元，这明显不符合人们的认知。
这不是说中国不存在贫富悬殊问题，只是要说明：引用数据的时候，需要确认数据的有用性。
不断有人主张：
1、资本应该向劳动者让利
2、应该向富人征重税，实现二次分配
这些都是应该的，但目的肯定不是“蝇头小利”，工薪增加三瓜两枣，而是使得普通人生活水平实质性地提高。或者说，在当前收入和物价水平上，“加薪”20-30%起跳，最好向京东一样，直接翻倍。这才有点共同富裕的意思。
中国人均GDP约12000美元。这不是人均收入，人均收入用中国政府网数据（https://www.gov.cn/lianbo/bumen/202307/content_6892407.htm）：
（2023年）上半年，全国居民人均可支配收入19672元，比上年同期名义增长6.5%，扣除价格因素，实际增长5.8%。分城乡看，城镇居民人均可支配收入26357元，增长（以下如无特别说明，均为同比名义增长）5.4%，扣除价格因素，实际增长4.7%；农村居民人均可支配收入10551元，增长7.8%，扣除价格因素，实际增长7.2%。
按收入来源分，上半年，全国居民人均工资性收入11300元，增长6.8%，占可支配收入的比重为57.4%；人均经营净收入3041元，增长7.0%，占可支配收入的比重为15.5%；人均财产净收入1743元，增长4.7%，占可支配收入的比重为8.9%；人均转移净收入3588元，增长6.1%，占可支配收入的比重为18.2%。
上半年，全国居民人均可支配收入中位数16393元，增长5.4%，中位数是平均数的83.3%。其中，城镇居民人均可支配收入中位数23298元，增长4.4%，中位数是平均数的88.4%；农村居民人均可支配收入中位数8920元，增长6.1%，中位数是平均数的84.5%。
如果理解正确，这是上半年6个月的累计收入。也就是说，年化后人均可支配收入约5700美元，占人均GDP的48%。相比之下，美国人均GDP约70000美元，家庭平均收入约74000美元，家庭平均人数约3.13人，折合人均收入约24000美元。也就是说，美国人均收入占人均GDP约38%。瑞典人均GDP约61000美元，家庭平均收入约53.6万克朗，家庭平均人数约2.15人，折算下来，人均收入约24400美元，占人均GDP约40%。
如果数据和计算没有出错，结果有点意外：中国人均收入占人均GDP比美国高很多，瑞典其实比美国高不了多少。换句话说，中国“资本”（包括国企、政府机关和所有企事业）的让利水平实际上高于美国和瑞典，产值中用于支付工薪的比例最高。这当然是非常粗略的推断，更加详细的论断需要把各行各业、自雇受雇的GDP和收入都分门别类。但考虑到中国vs美国和瑞典的数据相差太大，定性结论还是成立的。
这些都是税前收入。瑞典的福利高，税也高，美国相反。中国的税制和福利体系完全不同，不大好直接相比，但人们的感觉是：福利太低，纳税倒是说不上来，因为大部分人没有实质性的个税可交。一般认为，没有高税收，别谈高福利。考虑到中国人均收入占人均GDP的比例很高，间接税都补不上缺乏高税收的漏洞，福利水平较低或许是符合中国经济社会现实的。
重要的是：中国“资本”的让利水平肯定达不到理想，但与典型发达甚至高福利国家相比，实际上让利更多。
那“劫富济贫”呢？
中国到底有多少富人，有多富？
根据新浪财经的数据：
全国家庭划为五等分的话，高收入、中高收入、中等收入、中低收入、低收入组近年来的可支配收入（包括工薪、生意、投资收入、福利和财政转移收入）和财富分布情况
高收入组的平均收入是低收入组的10.3倍，这是触目惊心的。中国贫富悬殊的问题切实存在。
另一个问题是：收入基数越高，收入增长越快。好在斜率相差不大，并没有出现高收入组一骑绝尘的问题。
贫富分化是大问题，更大的问题是头部0.1的财富增长速度急速超过其余99.9%，这正是美国财富分布的突出问题。但在中国，高收入组的收入占比大体稳定在45-47%之间，低收入组的收入占比大体稳定在4.2-4.5%之间，并没有显著变化，说明财富加速向高收入组集中的问题并不存在。
把城乡和农村分开对待，城乡的贫富差距反而小，这有点意外：
2021年城镇居民总数约为9亿人，农村居民总数约为5亿人。换句话说，就贫富差距而言，城乡数据“主导”，或者说权重更大。在城乡，高收入组的收入是低收入组的6.1倍，高收入组的收入占比“降低”到40%级，低收入组的收入占比在7%一级。换句话说，相对来说，城乡的低收入组“赚钱更多”。
但农村就比较糟糕：
高收入组的收入是低收入组的8.9倍，高收入组的收入占比在43%一级，低收入组的收入占比大体在4.5-5.5%一级。最糟糕的是左右组别的收入全线低于城乡。这大概是农民还在继续流向城市的最好说明。这要求城市提供数量继续增大、质量继续增高的就业，数量用于吸收农村和城乡低收入劳动力，质量用于提高城乡中高收入劳动力的收入和生活水平。
这只能通过进一步投资和扩大再生产实现。
好消息是：从2013年-2020年农村高收入组的收入一直低于城镇中等组。而2021年农村高收入组超过了城镇中等组，希望这个趋势能继续。
另一方面，城市化、集约化依然是经济效益最高的途径，农民走出山乡，走进城市，依然是致富和改善生活的最快途径。更大规模和深度的农业机械化、智能化则是留在农村的人们致富和改善生活的必由之路。
从分配入手有两个路子：1、收入，2、财富。
收入是可持续的，常年流入的。假定把高收入组与中高收入组的“差价”的一半通过征税和转移贡献出来，以1:2:3的比例分摊到中等、中下和低收入组，以2021年（最后一年有数据的年份）为例，中等、中下、低收入组的平均收入将分别从29053、18446、8333元提高到32460、25260、18554元，高收入组依然是高收入组，但只有低收入组的4.6倍，贫富差距缩小一半以上。
但这样损害太多人的利益，年收入85000在很多人看来并不算富人，不应该“被收割”。那就需要缩小到“真正的高收入组”，比如年收入在20万甚至50万以上。但这也意味着可“收割”的总收入将显著降低，可分摊的份额相应缩小，中等以下收入组的得益也相应降低。
没有实际数据，只能用假想数据推算一下。按照高收入组对中高收入组约2:1的比例推算，假定高收入组里前10%与后10%的收入差别是2:1，那前10%的平均收入为11.4万，后10%的平均收入为5.7万，后10%依然高于中高组，但“收割”11万年收入依然不够“劫富济贫”。进一步将前10%分割为收入比为2:1的两个5%，那前5%的平均收入约7.6万，后5%月15.2万，依然不够“收割”标准。需要一直细分到前0.3%，才达到年收入48万的水平，接近50万的“收割线”了，但收入占比也降低到4%。统统收割、一分不剩，分摊给中等、中低、低收入组，也于事无补。
好玩的是，这样基于假设性的数据最后得出前0.3%的人属于“该收割族”。按照14亿人口算，这是420万人。按照招商银行《2023年中国私人财富报告》（https://user.guancha.cn/main/content?id=1157352&page=0，这不是报告本身，但引用了报告的数据），中国“高净值人群”在2022年约316万人，现在估计已达400万人。和我的毛估估十分相近。
高净值人群的构成的两个视角
高净值人群的地域分布
高净值人群的构成和地域分布也符合一般人对于“可收割族”的认知。
另一个分配方法是基于累计财富。手头没有数据，但高收入组的累计财富与其他组的差别估计可能更大，常年高收入的累加作用是巨大的。
问题是，“打土豪分田地”只能一次，收割完了就没有了。如果没有结构性的改革跟进，古巴就是前车之鉴。
另外，有钱人的财富很多是以难以征税的形式存在，如股票、债卷、不动产等。在没有变现之前，难以征税。以估价为基础征税则问题远比答案多。还有大量“没有钱的有钱人”，他们在北上广深有价值万金的老房子，但是自住的，不卖掉、变现的话，手头现金其实并不多。他们算低收入还是高收入，又是一个说不清楚的问题。
即使不管这些因素，还是用前述高净值人群的数据：400万人，1000万人民币以上可投资财富（包括现金、存款、股权、债券、投资性房地产等）。要可持续地收割，假定以典型银行利息：5%。也就是说，1000万里每年征收50万。这样韭菜还会再长出来，不至于一下子收割没了。
这样，可用于二次分配的资金为每年2万亿，很可观。但分摊到中等、中下、低收入组人口（合计约为8.4亿），每人只有1190元/年，干啥都不够。这是按照1000万的底线的简单化计算，高净值人群里有人的可投资财富更多，实际可收割财富可能超过2万亿。就算4万亿，平摊后依然只有2380元/年/人，还是不够。
有人主张中国应该实行北欧式的高税收、高福利，迅速缩小贫富差距，迅速提高全民生活水平。必须说：靠分配是不能把12000美元的人均GDP相应的生活水平拉升到61000美元人均GDP的生活水平的，即使打入购买力差别也不可能。这样的整体跃升只能靠做大蛋糕实现。 本帖最后由 semtex 于 2024-1-3 12:25 编辑
这大概是用欧美的情况和中国对比，可是天朝自有国情。
国人的主要财富是房子，一线，二线，不同的城市完全不同。所以中国的财富实际在一二线城市，60后，70后这些人手里。
工作收入和一个人的消费力可以完全脱节。我知道一个哥们在民企做技术主管，是一个300多人的厂，他吃在厂里，车是厂里的，手机是厂里的，房也是厂子给买的（要求服务五年）。总之，这哥们的工资收入就是存银行，基本不花。国内这种事很多的。 semtex 发表于 2024-1-2 22:18
这大概是用欧美的情况和中国对比，可是天朝自有国情。
国人的主要财富是房子，一线，二线，不同的城市完全 ...
确实有这个因素。
在富士康和很多工厂里，打工人的收入很低，但吃住是全包的，所以收入与生活水平并不完全相关，当然这样的生活也不能算人们想要的生活。
房子的问题倒是不大好说，这不属于disposable income，直到卖掉、变现。只有投资性房子可以算入。
这也是北上广很多人的问题。一方面坐拥价值连城的老房子，另一方面，手动的机动现金并不多。如果真的实行房产税制度，甚至很多人可能被迫卖房子，因为交不起房产税。 本帖最后由 旺旺的考拉熊 于 2024-1-4 01:03 编辑
那个月收入不到1000元的事情，国家统计局已经说的很清楚了，指的是6.1亿人口的月人均收入不到1000元，就是家庭总收入除以家庭成员数，这个情况还是非常严重的。这些人收入上不来，啥共同富裕都不要想。
至于怎么分配，我觉得发钱并不可取。这6.1亿人估计也不关心北上广和其它哪怕二三线城市的房价，房租。不如改善低收入人群医保，尤其是大病医保的情况。一病返贫，甚至不去看病的，见的可是多了。给钱也应该是救急不救穷
除此以外，不知道现在贫困学生的学费问题是不是不再是问题了，对穷人，关键是给予切实致富的希望，医疗和教育应该远比衣食住行重要。 旺旺的考拉熊 发表于 2024-1-3 11:01
那个月收入不到1000元的事情，国家统计局已经说的很清楚了，指的是6.1亿人口的月人均收入不到1000元，就是 ...
那也要看家庭怎么算的。比如说，农民工孩子送回老家，孩子是算在农民工家庭，还是老人家庭，还是老人、农民工、孩子合算一个家庭？异地也算？
老人带孩子，人均收入很容易低于1000元，而农民工寄钱回家就没有算入了。
低收入群体是世界难题，致富希望是所有政府都想做到的。 本帖最后由 旺旺的考拉熊 于 2024-1-4 01:19 编辑
晨枫 发表于 2024-1-4 01:09
那也要看家庭怎么算的。比如说，农民工孩子送回老家，孩子是算在农民工家庭，还是老人家庭，还是老人、农 ...
这些问题国家统计局都有说明，比如你问的这个问题
问：农村家庭中在城镇地区常住的子女，给家中寄送的钱如何统计？
答：住户的概念不等同于家庭，如果子女在城镇地区常住，那么在农村住户中就不包括该子女了，这个在城镇生活的子女应作为一个城镇的住户进行处理。
举例说明：假如一户农村家庭，儿子去城市务工，长期在城市居住，月工资收入为4000元，每月给家里的父母寄1000元。那么，寄给农村父母的1000元，应该作为农村父母的赡养收入记在转移性收入中。子女的4000元收入是其工资性收入，给农村父母的1000元作为转移性支出，将从子女的可支配收入中扣除。
另外中国指的全部人口脱贫，是指脱离2010年贫困线标准，也就是每人每年2300元，可以看到这个标准有多低 旺旺的考拉熊 发表于 2024-1-3 11:16
这些问题国家统计局都有说明，比如你问的这个问题
问：农村家庭中在城镇地区常住的子女，给家中寄送的钱 ...
每人每年2300元确实是低标准，但也是历史上遗留下来的负担。
农民工转移支付不知道是实际统计，还是估算的？这事好像没发统计。 晨枫 发表于 2024-1-4 01:26
每人每年2300元确实是低标准，但也是历史上遗留下来的负担。
农民工转移支付不知道是实际统计，还是估算 ...
这个就真的没法说了，而且规矩和事实统计方法肯定也是有出入的，但是大面上这个数据还是可以相信，而且相当触目惊心的 单靠分配固然不行，但现在更尖锐的矛盾是贫富分化不断加剧的问题。 潜水员 发表于 2024-1-4 09:36
单靠分配固然不行，但现在更尖锐的矛盾是贫富分化不断加剧的问题。
但现在的普遍认知恰好是要靠一次分配和二次分配决定性地提高生活水平。 旺旺的考拉熊 发表于 2024-1-4 01:01
那个月收入不到1000元的事情，国家统计局已经说的很清楚了，指的是6.1亿人口的月人均收入不到1000元，就是 ...
如果这样算的话，这和我的常识认知差别太大了。不说城市，就是农村，在甘肃这种最穷的省份，家庭月收入不到4000（4人家庭）的也算很穷的了。全国有小一半的家庭是这样的，这样的统计怎么看都不靠谱。
现在学费对绝大部分人不是问题。义务教育真正意义上的免费。大学学费一年5000，如果还是问题，那生活费是更大的问题（吃饭一年5000都不够），何况还有特困补助。花钱的是各种辅导班。大学生肯定拮据，入学买个苹果三件套就比四年学费高了，但真正像九十年代末上不起大学的凤毛麟角了。 如果数据和计算没有出错，结果有点意外：中国人均收入占人均GDP比美国高很多，瑞典其实比美国高不了多少。
感觉美国的GDP比较虚，所以比例低。GDP比较水，政府财政收入相对实打实的，不知道有没有人均收入和政府财政收入比例的数据。
可梦之 发表于 2024-1-5 01:30
如果这样算的话，这和我的常识认知差别太大了。不说城市，就是农村，在甘肃这种最穷的省份，家庭月收入不 ...
那个6亿人月人均收入不到1000元的统计数据好像是几年前的了，不过2023年上半年甘肃农村人均可支配收入是5710元，确实一个月也是不到1000的。所以脱贫致富之路还很漫长啊 旺旺的考拉熊 发表于 2024-1-4 11:48
那个6亿人月人均收入不到1000元的统计数据好像是几年前的了，不过2023年上半年甘肃农村人均可支配收入是5 ...
人均可支配收入5710元，一个月不到1000，好像有一个数字多了一个零，或者少了一个零？ 晨枫 发表于 2024-1-5 02:45
人均可支配收入5710元，一个月不到1000，好像有一个数字多了一个零，或者少了一个零？ ...
是2023上半年的6个月人均可支配收入5710元，折合一个月957左右。但是甘肃真的是比较穷的一个省，又是农村人口，这个数字并不奇怪，是否现在全国还有那么多人收入如此低，就不清楚了 本帖最后由 晨枫 于 2024-1-4 13:43 编辑
旺旺的考拉熊 发表于 2024-1-4 13:27
是2023上半年的6个月人均可支配收入5710元，折合一个月957左右。但是甘肃真的是比较穷的一个省，又是农村 ...
哦，原来如此。
甘肃人口2600万，占全国1.8%。
这里有各省人均可支配收入，说是数据来自国家统计局等。
甘肃2022年人均可支配收入23273元。你援引的5710元是甘肃农村，那甘肃的少量城市人口拉动作用很大，还是城市人口占多数？
和你的数据有点对不上。
http://www.jwview.com/jingwei/html/02-03/525078.shtml 本帖最后由 旺旺的考拉熊 于 2024-1-5 05:45 编辑
晨枫 发表于 2024-1-5 03:41
哦，原来如此。
甘肃人口2600万，占全国1.8%。
所有数据出具国家农业农村部网站： http://www.moa.gov.cn/xw/qg/202307/t20230725_6432851.htm
“据介绍，2023年上半年，我省全体居民人均可支配收入11530元，同比增长8.0%，高于全国平均水平1.5个百分点。按常住地分，城镇居民人均可支配收入18970元，增长6.7%；农村居民人均可支配收入5710元，增长8.1%”
如果把11530x2，就是23060，和你23273的数据基本一致了。
当然甘肃人均收入位列全国所有省级地区最后，所以，甘肃穷其实并不代表所有人都穷，不过，当初6亿人，人均月收入不高于1000元是总理亲口承认，国家统计局确认过的事实，所以怀疑这个没啥意义。
本帖最后由 晨枫 于 2024-1-4 17:26 编辑
旺旺的考拉熊 发表于 2024-1-4 15:41
所有数据出具国家农业农村部网站： http://www.moa.gov.cn/xw/qg/202307/t20230725_6432851.htm
“据介 ...
哈，省半年人均是11000多，和国家统计局的数据是吻合的。
好奇，如果农村人均5700多，省人均11000多，那是2:1的比例，城乡人口比例得多少？甘肃最大城市是兰州，380万人口，甘肃人口2600万。
（兰州）2022年数据如下：
全年全市城镇居民人均可支配收入45277元，增长4.7%；农村居民人均可支配收入17178元，增长6.1%。
全年全市城镇居民人均消费支出29465元，
http://m.lz.bendibao.com/live/60039.shtm#:~:text=导语兰州市全年,数据汇总详见全文！&text=2022年数据如下：,17178元，增长6.1%25%E3%80%82
甘肃的城乡差别好大啊。
但是，除非国家统计局数据有误，各省垫底的10个省区人口加起来不到4亿，每个省区的人均可支配收入都超过2000元（甘肃低一丢丢）。全国农村人口都低于5亿。6亿低于1000元，必须得加上至少1亿城市贫民，不知道多少城市还有贫民可以月入不足1000元而不饿死、露宿街头。
那句话是李克强说的，国家统计局后来“擦屁股”，但不可争辩的事实是：与国家统计局的其他数据对不上，以后再也不提了。
这其中是什么道理，我也不知道。 晨枫 发表于 2024-1-5 07:12
哈，省半年人均是11000多，和国家统计局的数据是吻合的。
好奇，如果农村人均5700多，省人均11000多，那 ...
城乡差距巨大就是为啥所有地方月人均收入都过2000，而有大量人口月人均收入不到1000的缘故
再也不提的原因很简单，和国家大力宣传的全部脱贫定性相反啊。
其实很多地方农村1000元的收入平常日子是过的下去的，但就是别有病，别婚丧嫁娶，一旦有一笔大开销，立即返贫，甚至一辈子到死还不清。
旺旺的考拉熊 发表于 2024-1-4 17:27
城乡差距巨大就是为啥所有地方月人均收入都过2000，而有大量人口月人均收入不到1000的缘故
再也不提的原 ...
可是啊，可是，农村总人口才5亿不到！而这5亿中有不少还是月均大大超过1000元的。
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