老财迷 发表于 2023-12-13 17:55:07

IDF戈拉尼旅差不多打残了

本帖最后由 老财迷 于 2023-12-13 21:15 编辑

刚才坐电梯时,用手机看了一眼包姐的微博:【IDF官网刚刚更新:戈拉尼旅44岁的伊扎克·本·巴萨特上校 死 啦。】
必须上班时摸鱼,上来说一声。
背景资料:
IDF的官方资料:
https://www.idf.il/en/mini-sites/idf-brigades/golani/golani-brigade/
就不抄机翻内容了,差不多是参加了以色列的所有重要战役,是支老部队、精锐部队,下辖4个营:Barak Battalion (12th), Gideon Battalion (13th), HaBokim HaRishon Battalion (51st), Reconnaissance Battalion (631th)

在包姐微博中,今天比中校旅长稍早公布的阵亡信息有:
特别救援战术部队 (负责直升机救援的669部队)排长少校本·雪莱,26岁,死 于加沙北部。
特别救援战术部队 (负责直升机救援的669部队)一级军士长罗姆·赫克特,20岁,死 于加沙北部。
作战工程学院614营中士奥里亚·雅科夫,19岁,死 于加沙北部。
戈拉尼旅第51营排长利尔·海乌,中尉追晋上尉,22岁,死 于加沙北部。
戈拉尼旅第51营战士阿亚·达斯卡尔,下士追晋中士,19岁,死 于加沙北部。
戈拉尼旅第51营连长摩西·亚伯拉罕·巴安,上尉追晋少校,23岁,死 于加沙北部。
戈拉尼旅第13营营长中校托梅尔·格林伯格,35岁,死 于加沙北部。
戈拉尼旅第13营连长罗伊·梅尔达西,上尉追晋少校,23岁,死 于加沙北部。

这一天死的军官有点多啊。

我自己对10-07至临时停火的11-24进行了统计,IDF公布的阵亡信息中戈拉尼旅有:1个少校、2个上尉、7个中尉、1个少尉、1个高级军士长、19个上士、19个中士、23个下士,共73人。我还没统计IDF后续公布的阵亡信息。

再考虑IDF对尉官、士兵报的少,这戈拉尼旅可能被打残了啊,估计得拉下去整补了。

【刚才修改点信息,结果有个符号造成后边的文字都丢失了,大哭.jpg,只好重新写一下】

老财迷 发表于 2023-12-13 21:02:19

本帖最后由 老财迷 于 2023-12-13 21:19 编辑

按维基,2022年至今,旅长是Colonel Yair Palai。这次阵亡的是Colonel Itzhak Ben Basat,《THE TIMES OF ISREAL》https://www.timesofisrael.com/ten-soldiers-including-two-senior-officers-killed-in-gaza-fighting-and-deadly-ambush/
给的头衔是head of the Golani Brigade’s commander’s team,他以前还做过:the head of the Paran Regional Brigade,head of the Yiftah Brigade,这些头衔描述太模糊了。
不知道在Golani Brigade是否为旅长?还是其它军职?从来没看到IDF阵亡各级副职、参谋。

以色列时报的文章给出了战斗经过,大体上是4名士兵进入3栋房屋组成的建筑,发现一条隧道入口,当他们进入一栋建筑时,被伏击了。外面的部队试图接近他们,但与军官失去了联系。由于担心士兵可能被俘,现场指挥启动了紧急程序。【猜测用无线电越级上报了】

然后,戈拉尼高级军官来了,上校Ben Basat,13营的中校营长Grinberg,还有另外2位营长。【领导多不一定打的好】

13营的Grinberg营长从北面,侦察营从南面,188装甲旅第53营从另一面行动。【没说谁是主攻,大概认为一起攻击,全都能得手;没说各方向安排了多少兵力,有无掩护力量】

营救过程中,遭到哈马斯的持续射击,哈马斯还投掷手榴弹并引发了几起大规模爆炸。
救援部队找到了最初的4名士兵,都已阵亡。过程中,空军精锐的669搜救队的两名士兵two soldiers在试图闯入大院时身亡。【但公布的有一名669搜救队的26岁少校 Major Ben Shelly,或许是军衔弄错了】

过程中,13营遭到了第二座建筑的猛烈火力攻击。部队做出回应,包括向大楼发射一枚肩扛式导弹,显然引爆了大楼内的其他几枚炸药,并炸毁了整栋大楼。

"军方认为,哈马斯Shejaiya营的指挥和控制在很大程度上受到干扰,该恐怖组织在该地区的活动组织性较差,恐怖分子小队规模较小。军方没有透露有多少人员在战斗中丧生。哈马斯尚未就这场战斗发表任何声明。"

没仔细说几位军官的阵亡过程,IDF军方还给出了敌人很弱的说法。但面对这么弱的哈马斯,IDF还是死了这么多军官。军官还公布了阵亡信息,士兵就真得摇号公布了。

testjhy 发表于 2023-12-13 21:40:16

特别救援战术部队 (负责直升机救援的669部队)排长少校本·雪莱,26岁,死 于加沙北部。
少尉?
下面那个23岁的连长挺厉害,上尉追授少校。

鳕鱼邪恶 发表于 2023-12-13 21:52:03

哈马斯好像很少用IED。

方恨少 发表于 2023-12-13 22:02:29

26岁的少校,23岁的上尉,以色列的军衔有点虚高啊{:214:}

晨枫 发表于 2023-12-13 22:50:33

戈兰尼旅是以军精锐啊,从独立战争到现在一直是精锐步兵。在十月战争前,戈兰尼旅和伞兵旅是以军唯二的步兵旅,凸显其精锐地位。戈兰尼旅侦察队作为后援,还参加了1975年的恩德培营救作战,这是绝大多数以军部队没有的殊荣。那次战斗中,总参侦察队是主力,伞兵旅侦察队是副攻,戈兰尼旅侦察队是后援。

孟词宗 发表于 2023-12-14 00:37:21

方恨少 发表于 2023-12-13 22:02
26岁的少校,23岁的上尉,以色列的军衔有点虚高啊

这很正常吧。以色列一天到晚低烈度战争。战争中升官快。

另外,不知道以色列是不是学美国搞官兵分离。美国的军制,兵永远是兵,升到士官长到头了。官则出道就是少尉。官的来源是军校和ROTC。

潜水员 发表于 2023-12-14 00:43:35

少校排长,这么高职低配,这个669部队级别很高啊。

老财迷 发表于 2023-12-14 16:28:51

本帖最后由 老财迷 于 2023-12-14 16:37 编辑

testjhy 发表于 2023-12-13 21:40
少尉?
下面那个23岁的连长挺厉害,上尉追授少校。

我也觉得挺奇怪的,去查了原文。
669部队的确实是26岁少校,这个部队是用直升机作伤员后撤的,有可能高军衔低配军职,但差别也有点大,年龄也有点小。
按以军IDF官方说明,少尉是在完成军官课程和军事结业后授予的军衔,中尉是任职少尉军衔1年之后授予,上尉是任职中尉军衔之后3年授予,少校是任职上尉军衔之后3年授予。
先在军校毕业,再到军队干7年,才能授予少校,得19岁那年军校毕业。

戈拉尼旅第13营连长罗伊·梅尔达西,上尉追晋少校,23岁。
这个更年轻,但原文确实如此。
同上,毕业后4年授上尉,也得是19岁军校毕业。
还有一个可能是:13营某连的连长死了,找这个来接任,由中尉升了上尉。这次阵亡又升一级。{:198:}

还有一个,以色列算年龄的方法,和我们不一样。在以色列《国防服务法》(Defense Service Law)中有详细定义,但我没仔细看,或许有几个月至一年的差距?

回头看以媒有对他们的回忆文章不。


老财迷 发表于 2023-12-14 16:34:05

鳕鱼邪恶 发表于 2023-12-13 21:52
哈马斯好像很少用IED。

有视频表明哈马斯用IED 路边炸弹的,他们似乎称为桶装炸弹。真是个桶装的{:187:}
花了5分钟,找到包姐的科普 https://weibo.com/1671109627/Nx0cgwDq6

老财迷 发表于 2023-12-14 16:52:51

本帖最后由 老财迷 于 2023-12-14 16:54 编辑

晨枫 发表于 2023-12-13 22:50
戈兰尼旅是以军精锐啊,从独立战争到现在一直是精锐步兵。在十月战争前,戈兰尼旅和伞兵旅是以军唯二的步兵 ...

是啊,精锐旅,建国时就有,编号 第1旅。哪家的番号第1都是厉害的。
这一家伙被打得很惨。
今天有消息说,南方区司令某少将到戈兰尼旅去视察、打气去了,要他们坚持战斗。没说任命新旅长、营长。
但我依然认为,少将来没用,国防部长来也没用。这个旅打不动了,没精气神了,不撤下来也没干劲、只能维持自己的驻地了。

找了一下:
https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/idf-general-visits-brigade-that-lost-troops-to-shejaiya-ambush-vows-to-soldier-on/
以色列国防军南方司令部司令亚龙·芬克尔曼少将在加沙市谢贾亚附近会见戈拉尼旅指挥官,此前该地区昨天发生致命伏击,造成九名士兵死亡,其中包括两名高级指挥官。
芬克尔曼说,“昨天你们在实践中证明,‘跟随我’不是一句口号”——这是一种常见的希伯来语表达方式,象征着领导者承担责任并在前线领导——“而是命令我们指挥官带头向前推进”。力量,即使付出沉重、非常沉重的代价。”
“我们面临着巨大的挑战。我们将像在谢贾亚和其他地方所做的那样,继续攻击敌人,我们将继续作为指挥官带头前进,”他继续说道。
“你们是胜利的一代。你每天都在证明这一点。我们都受到您和 Golani 精神的鼓舞,这种精神将继续下去。我们将采取行动并取得胜利,”芬克尔曼补充道。

老财迷 发表于 2023-12-14 16:57:55

孟词宗 发表于 2023-12-14 00:37
这很正常吧。以色列一天到晚低烈度战争。战争中升官快。

另外,不知道以色列是不是学美国搞官兵分离。美 ...

是官兵分离。
兵,最高可以升到高级准尉Chief warrant officer。准尉不是官,可以看为军士长的高级形式{:206:}
其它可参见9#楼

老财迷 发表于 2023-12-14 16:59:41

潜水员 发表于 2023-12-14 00:43
少校排长,这么高职低配,这个669部队级别很高啊。

是比较奇怪。都怀疑写错了。

669确实级别也比较高,毕竟是开直升机的特种救援部队,好歹是“特种”了。

晨枫 发表于 2023-12-14 23:24:04

本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 09:26 编辑

老财迷 发表于 2023-12-14 02:57
是官兵分离。
兵,最高可以升到高级准尉Chief warrant officer。准尉不是官,可以看为军士长的高级形式{: ...

又是,又不是。

以色列没有中国或者美国意义上的军校,士兵进军官培训学校短训就升任军官,忘记是一年还是几个月了。

warrant officer都是直升机飞行员。飞行员是军官待遇,但又没有指挥权,所以有这么个warrant officer,也只有陆军有。非飞行部队一般不设warrant officer,只有sergeant。
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