晨枫 发表于 2023-10-20 12:25
要是哈马斯的军事力量和以色列对换一下，你认为现在以色列要死多少人？ ...
这种设想多多少少有点没有意义，因为这种设想破坏了事物起始的逻辑。没有以色列的武力，哈马斯也长不起来。 毕竟法塔赫搞了多少年后才出现哈马斯。这些年以色列的滥用武力导致的法塔赫的野蛮生长也是因为血债问题。而血债问题的始作俑者是以色列。
当然，现在如果现在如果有和以色列武力相当的对手的话，那以色列会是亡国灭种。但正如如果印第安人有消灭殖民者的武力的话，美国大概就不在了。但不会因此减少殖民者搞种族灭绝的残忍。
史节 发表于 2023-10-19 23:15
这种设想多多少少有点没有意义，因为这种设想破坏了事物起始的逻辑。没有以色列的武力，哈马斯也长不起来 ...
这种设想的意义正在于：以色列和哈马斯都不是天使。
以色列袭击学校、医院不使得哈马斯滥杀平民的正当化。别拿“平民只是附带杀伤”做借口，在哈马斯突袭第一天里丧生的1300多以色列人里，有多少是军人，多少是平民？
从无警告以平民为杀伤目标而言，哈马斯还真就是恐怖分子。直到这次加沙冲突之前，以军至少还要装样子警告加沙平民一下。
晨枫 发表于 2023-10-20 13:55
这种设想的意义正在于：以色列和哈马斯都不是天使。
以色列袭击学校、医院不使得哈马斯滥杀平民的正当化 ...
哈马斯当然不是天使，这个没有疑问。扯些远点，TG初创时期怕是有些事情也要说不得了。
但我觉得有个事情叫做对等，哈马斯虽然不做人，但总体还在对等报复的范畴内。不能一方不做人，另外一方要求做天使。二战期间，美国轰炸日本城市，美军不负担道义责任，其中一个很重要原因是日本首先对重庆等城市实施无差别轰炸的。
刚看到微博的一个说法，几个相关调查对以色列和巴勒斯坦的支持率都是一比十，国内这种一边倒的情绪正是源于此。
晨枫 发表于 2023-10-19 02:08
以色列的生存取决于占据道德高地，轰炸医院是自灭香火的蠢举
基本上谁是浸信会医院凶手，谁在道义上就已经输了。也会影响到后期的冲突进程发展
二战时的犹太人非常悲惨可怜，但可怜人有没有可恨之处是个禁忌话题，谁碰谁死。现在有以色列自己推一把，是到了打破这个禁忌的时候了吗？
本帖最后由 皇家骑警总监 于 2023-10-20 21:15 编辑
大哈瑞 发表于 2023-10-20 07:21
我听说的另外一个版本。 一个华裔雇员那天带着情人去开房欢乐。楼塌后老婆打电话没人接，急死。下午终于 ...
假话的结局是“离”，真话的结局是“别”，反正都是离别！这男的肯定也就释然了。
史节 发表于 2023-10-20 00:20
哈马斯当然不是天使，这个没有疑问。扯些远点，TG初创时期怕是有些事情也要说不得了。
但我觉得有个事情 ...
历史上的偶尔为之和现实中的主要手段还是有差别的。
哈马斯不是在对等报复。犹太人在历史上从来没有主要以平民为杀伤对象。
二战无差别轰炸是另外一个话题。推广来说，现代核武器依然有这个问题。
国内对巴勒斯坦和以色列的支持率已经无理性了，不管是支持巴勒斯坦一方，还是支持以色列一方。一边倒的支持巴勒斯坦正如我一直说的：中国人眼里只有巴勒斯坦穆斯林说好穆斯林，欧美人眼里只有新疆穆斯林是好穆斯林，都是天使级的好，不是一般的好。
巴勒斯坦人在大部分中国支持者眼里，就是受难的天使。以色列就是施虐的恶魔。
有意思的是，中国正在组织民航车运，估计会从以色列撤回不少侨民和工人，他们回国后估计除了感谢党、感谢政府搭救，对以巴冲突大概就“不发表意见”了，相信除了停火止暴，你不会在中国媒体上看到他们对冲突的看法。
清凉山 发表于 2023-10-20 03:27
二战时的犹太人非常悲惨可怜，但可怜人有没有可恨之处是个禁忌话题，谁碰谁死。现在有以色列自己推一把，是 ...
这事情比较复杂。犹太人的可怜和可恨有一个时间问题。他们是因为历史上的可恨才导致二战时的可怜，还是因为二战时的可怜而导致现在的可恨？
晨枫 发表于 2023-10-20 22:41
这事情比较复杂。犹太人的可怜和可恨有一个时间问题。他们是因为历史上的可恨才导致二战时的可怜，还是因 ...
犹太人历史上一直是被讨厌的吧？甚至到了他们自己的神都要讨厌他们的程度。这可不是俺说的，而是他们自己的《圣经》说的。话说这是啥原因呢？
史节 发表于 2023-10-20 10:09
现在这种情况下，他的支持率也只有三成，在以色列内部也是不得人心的。Bibi是不敢下台的，下台就可能遭受 ...
以色列内部也是问题不断。原教的那帮人除了念经就是闷头生孩子，现在靠生孩子已经占了三分之一的人口了。这帮人才是以色列最大的蛀虫和问题。内塔尼亚胡之所以能在台上，就是因为大家都认为，民主一人一票已经完全不起作用了，只能靠这个疯子来解决这个问题了。
以色列人自顾不暇，怎么可能会顾及美爹，错了，是美国干儿子的问题呢。
其实美国的问题起源，还是里根，以前是基督教为核心的，犹太人虽然努力了多少年，但始终挤不进去核心决策权。华尔街也一直给套着笼头。里根为了挽帝国于即倒，无所不用其极。放开了华尔街这条恶龙。也就打通了犹太人把持经济政治的最后一道管卡。
美国的经济其实就是靠演戏在撑着。以前是靠资本，现在是靠信用。所谓信用，没有信心，屁用没有。
就看能演多久吧。
晨枫 发表于 2023-10-20 12:25
要是哈马斯的军事力量和以色列对换一下，你认为现在以色列要死多少人？ ...
要是哈马斯的军事力量和以色列对换一下，色列当然会死很多人，但不会是哈马斯杀的，因为根本轮不到哈马斯动手。
清凉山 发表于 2023-10-20 17:27
二战时的犹太人非常悲惨可怜，但可怜人有没有可恨之处是个禁忌话题，谁碰谁死。现在有以色列自己推一把，是 ...
只能说，二战时的一部分犹太人非常悲惨可怜，而另一部分或几部分犹太人，比如在中国美国南美非洲的犹太人没那么悲惨可怜，甚至在中东欧洲的一部分犹太人是和纳粹合作，或者至少提出过合作意向的。这也不是禁忌话题，有以色列学者研究出书的。
望京雨默 发表于 2023-10-20 14:50
基本上谁是浸信会医院凶手，谁在道义上就已经输了。也会影响到后期的冲突进程发展 ...
这个难说。君不见，北溪2号被炸了这么长时间，也没有是“谁”的。
晨枫 发表于 2023-10-20 13:55
这种设想的意义正在于：以色列和哈马斯都不是天使。
以色列袭击学校、医院不使得哈马斯滥杀平民的正当化 ...
从无警告以平民为杀伤目标而言，哈马斯还真就是恐怖分子。直到这次加沙冲突之前，以军至少还要装样子警告加沙平民一下。
第一句同意，没问题。
第二句不能同意。以前我也觉得以军不错，这么能打，为了自己的生存有点附带杀伤...。
但最近不这样看了，反而觉得：犹太人控制的舆论工具在认知塑造上极为成功（史节兄前边说的）。
被以军杀害的一类特殊平民--记者：
https://www.voachinese.com/a/at-least-a-dozen-journalists-killed-in-conflict-s-first-week-20231016/7313886.html
2023年10月17日 08:30 美国之音 至少有十几名记者在以-哈冲突的第一周遇害
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_journalists_killed_during_the_Israeli%E2%80%93Palestinian_conflict
巴以冲突期间遇害记者名单
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google了一下被以军杀害的联合国人员、被以军杀害的医护（2023-09-30之前的），出来一大堆新闻，但没列表式的，就不放上来了。
晨枫 发表于 2023-10-20 22:41
这事情比较复杂。犹太人的可怜和可恨有一个时间问题。他们是因为历史上的可恨才导致二战时的可怜，还是因 ...
守着自己三千年的祖宗成法的犹太人和守着自己一千五百年祖宗成法的穆斯林，两边都透着现代人难以理解的野蛮和残忍。只是作为中国人不论是从利益上还是意识形态上，确实都很难和以色列站在一边罢了。
水风 发表于 2023-10-21 08:34
以色列内部也是问题不断。原教的那帮人除了念经就是闷头生孩子，现在靠生孩子已经占了三分之一的人口了。 ...
和妖道握手，我也觉着美国衰败的源头在里根身上。