登顶珠峰的奇人刘群英
本帖最后由 阿忙 于 2023-6-6 01:15 编辑先登一下刘女士的文章https://zzrb.zznews.gov.cn/content/202305/28/c1623871.html
这是知乎的详细记录，https://www.zhihu.com/question/604842993/answer/3060150291。
看来是没法翻转了。
被人救下来，几次明明白白的拒绝出给夏尔巴的一万美元，注意，是给夏尔巴工人的工钱，不是给为了救她放弃登顶珠峰的两位大哥的。两位大哥为了救她损失的钱是大几十万人民币。
最后是救她的两位大哥还给她支付了夏尔巴的工资。
不过还好，她到目前为止没有告两位大哥故意撞她，或者阴谋绑架非礼什么的。南京的王皓法官暂时也没出来再来篇判词，不是你撞的你救什么？！
别以为登上珠峰就能挽救某些人的心胸，那玩意，有人是天生的龌龊 别说，还真有反转，那个刘群英说了，那俩爷们不是救她，而她当时也不是快死了，而是下山时休息一下。那俩爷们看见她的样子结果吓坏了，和两个夏尔巴说不登顶了，结果她就和俩大哥三人彼此搀扶下的山，敢情是她救了俩爷们。
这个剧本怎么和我早上编的那么像呢 阿忙 发表于 2023-6-6 01:08
别说，还真有反转，那个刘群英说了，那俩爷们不是救她，而她当时也不是快死了，而是下山时休息一下。那俩爷 ...
她说只付4000千是因为那是两瓶氧气的钱，她下山时用了人家两瓶氧气。 阿忙 发表于 2023-6-6 01:08
别说，还真有反转，那个刘群英说了，那俩爷们不是救她，而她当时也不是快死了，而是下山时休息一下。那俩爷 ...
可问题是，她这个故事有一点和事实不合。救她的时候只有一位大哥，另外一位是他们向下走了两百米才碰到的。 确实有点刷新道德的下限。
自己的命不值钱呀！
这么爱财的主，确实难得。 本帖最后由 石工 于 2023-6-6 05:29 编辑
我在42岁的时候，经历过一次生死体验，现在的人生，已经是第二次了。所以对这件事，已经无法从钱和人品的角度去考虑了，只是从濒临死亡的角度说两句。
1。珠峰这种死亡边缘地带，应该有见死不救（和自己遇难，无资格要求别人救援）的觉悟。这两位大哥过不了这个心里关口。不救的话，可能就是愧疚终生，甚至折寿。救了的话，也就是损失几十万，最多是再也上不了珠峰，抱憾终生，但不至于到折寿的地步。抱憾而非愧疚，只能说他们和这位大姐命中有缘。
2。这位大姐应该是应激反应的受害者，她对事件的否认，很大程度上是心理保护机制在起作用。如果一个人能够记住自己的濒死体验细节，那么这种记忆会对后面的人生造成巨大的伤害，PTSD不是心理学家凭空编出来骗钱的玩意，而是真实存在的，当然只有经历过的人或身边的人才会相信。遗忘和否认，是对她最大的保护，否则恐惧，后怕和哪怕周边环境的一点点近似，都可能造成心理和生理的创伤。
求仁得仁，帮人就像借钱给人，不要指望归还。既然过不了心理的坎，那就是缘分，不管是善缘还是孽缘，挣不脱掰不开的，坦然接受就是。
（补充一点）
如果是我的话，在经历之前，可能会和他们一样。现在的话，只能是大踏步走过去。人各有命，倒在登顶之后，留在天地之间，也是一种福分。干扰别人的福分，逆天改命，并不合适。 石工 发表于 2023-6-6 18:23
我在42岁的时候，经历过一次生死体验，现在的人生，已经是第二次了。所以对这件事，已经无法从钱和人品的角 ...
救人的和被救的应该之前就认识，至少是点头之交。
都是湖南人在湖南混，又都在登山这个有钱又有闲人士的圈子里。
常挨揍 发表于 2023-6-6 19:49
救人的和被救的应该之前就认识，至少是点头之交。
都是湖南人在湖南混，又都在登山这个有钱又有闲人士的 ...
不是点头之交，还不是普通的认识。
第一位救这位女士的人，是面试她、招她进扶南登山队的{:206:} 在这个登山季，问过这位女士，是否一起组队之类的。这位女士说不参加，转身自己去找了登山公司。
按说，你那应该有更详细的八卦了啊{:187:}
比如说，扶南银行是否觉得有损声誉，有什么说法没？ 石工 发表于 2023-6-6 05:23
我在42岁的时候，经历过一次生死体验，现在的人生，已经是第二次了。所以对这件事，已经无法从钱和人品的角 ...
那劳驾再说说，说人家根本没救自己，是俩大哥自己吓得不敢登顶，还是自己扶着他们下山的，这种谎话又是个什么应激反应？ 石工 发表于 2023-6-6 05:23
我在42岁的时候，经历过一次生死体验，现在的人生，已经是第二次了。所以对这件事，已经无法从钱和人品的角 ...
我怎么碰到有过濒死经验的人都变得豁达，向上。怎么刘女士这种玩意儿，濒一把就变得无比龌龊？ 阿忙 发表于 2023-6-6 09:25
那劳驾再说说，说人家根本没救自己，是俩大哥自己吓得不敢登顶，还是自己扶着他们下山的，这种谎话又是个 ...
这我可答不上来，你得去问这位大姐才行，这可能是个非常好的心理案例呢。 阿忙 发表于 2023-6-6 09:27
我怎么碰到有过濒死经验的人都变得豁达，向上。怎么刘女士这种玩意儿，濒一把就变得无比龌龊？ ...
我没法从人品的角度说什么。事到头上，各人的反应千差万别应该是常态。 阿忙 发表于 2023-6-6 14:10
可问题是，她这个故事有一点和事实不合。救她的时候只有一位大哥，另外一位是他们向下走了两百米才碰到的 ...
缺氧的时候脑海中的故事 网上有人说要给救人的捐款。。有这事儿吗？真捐了吗？ 鳕鱼邪恶 发表于 2023-6-6 12:02
网上有人说要给救人的捐款。。有这事儿吗？真捐了吗？
好像没有。那俩大哥这一万刀拿出来还不至于生活有啥困难。问题是，被人活活塞了一个老鼠头，实在是恶心。里面有个人还真是好心，劝大家到此为止，不要网爆刘女士，他也不需要捐款。 鳕鱼邪恶 发表于 2023-6-7 01:02
网上有人说要给救人的捐款。。有这事儿吗？真捐了吗？
看到朋友圈的有转，最多转6万多的，都给拒了 昨天（6月5日）上午，上游新闻报道了一条题为《珠峰攀登者放弃登顶花1万美元救起濒死女子，获救者只愿承担4000美元》的新闻，将刚从鬼门关回来的L女士卷进了舆论漩涡。
这篇文章采访了两位救人者，湖南省登山队领队范江涛和曾任北大山鹰社社长的谢如祥。事情发生在当地时间5月18日晚8点左右，在珠峰海拔8450米处，两人发现一名生命体征微弱的女性登山者，身边没有其他人。于是两人决定放弃登顶，出了1万美金请自己的夏尔巴向导协助救人。经过4个多小时的救援，L女士被送至C4营地（海拔约8000米）转危为安，随后被所属登山队接走。对于获救者只愿出4000美元费用，范江涛对上游新闻表示，“救了人，放弃了几十万元，放弃了这么长时间的准备，最后还是我自己出钱。我挺生气的，但是我不好多说什么，但我非常想知道这是为什么。”
报道一出，一个“农夫与蛇”的故事立刻呈现在了人们面前——“珠峰攀登者为救遇险女子放弃登顶”、“珠峰被救女子不愿支付全部救援费用”几个话题在微博上被打上tag标出，网友涌入评论区痛斥知恩不图报的L女士。
L女士一直没有站出来回应。没有回应的还有L女士所属的商业登山服务机构凯途高山。有网友在凯途高山的社交媒体下留言：你们不救人？牛啊，队友都不要了。今天上午凯途高山在评论区回复：现在全网只有一方言论，当事人，夏尔巴，地接公司还未发声，请大家稍微等等，再做判断。
▲凯途高山宣传
根据凯途高山的宣传资料，今年凯途高山攀登珠峰的活动周期从4月15日至5月30日，活动人数6-12人，并配备1:1的夏尔巴协作。45天的时间中，先会在EBC进行适应性徒步，用10天左右从海拔1317米上升至海拔5360米的珠峰大本营；接着会在珠峰大本营进行登山培训和训练，5月8日至5月30日为珠峰拉练及冲顶阶段，冲顶计划取决于天气和降雪条件，通常情况下冲顶行动持续7天。配备1:1夏尔巴向导的费用为49800美元/人。
根据《株洲日报》报道，4月底，L女士向单位请了年假，先奔赴青海玉珠峰进行海拔适应训练，5月5日飞至尼泊尔，6日来到了海拔5400米的珠峰大本营。在夏尔巴向导的带领下，L女士进行了踢冰和攀爬拉练。9日凌晨2点，L女士和夏尔巴从大本营出发，开始登山，5月18日上午10点38分，成功登顶。
北京时间5月18晚间9:03，凯途高山官方社交媒体发布登顶捷报，其中写道L女士因工作关系，于5月5日才抵达加德满都，用两周时间完成珠峰登顶。
上游新闻引用知情人士透露的信息，L女士因为年假时间有限，才选择了风险比较大的速攀，但花费也不少，预计在40万左右。
而开头提到的救人事件，正是发生在登顶之后的这天晚上。
根据上游新闻，加德满都时间5月18日晚8点（北京时间晚10:15），在珠峰海拔约8450米处，另外一支正在往上行进的队伍湖南省登山队的领队范江涛发现L女士时，“右手没有手套，已冻得发黑，左手只有一只抓绒手套；身旁没有其他人。范江涛猜想，这是一名被夏尔巴放弃救治的攀登者。经查看，其氧气已用完，脸部已覆盖薄冰，手已冻伤，生命体征微弱。”根据华声在线报道，L女士“背后的ATC（下降器）已经被锁死，并且挂了2把主锁，整个人已被固定在主绳上无法移动。”
实际上这支队伍跟L女士有交集。根据上游新闻报道，2021年8月底，湖南省登山运动协会完成了第一批湖南省登山队队员的选拔，L女士就在首批11名队员的大名单之中。这次救人的湖南省登山队领队范江涛，就是当时选拔面试的评委之一。但今年L女士并没有选择跟随湖南队一起前往。4月9日，湖南省登山队一行九人从长沙出发，12日到达加德满都，20日抵达珠峰大本营；加上适应性训练、等待登顶窗口期等，直到5月18日分成A、B两队开始冲顶，整个周期36天。
▲救援现场 图片来源：新湖南客户端
在现场，范江涛当即决定放弃登顶折返救人。华声在线在题为《生死11小时——湖南省登山队队员范江涛、谢如祥珠峰救人始末》的报道中还原了当时救人的场景：范江涛给L女士换氧气、喝热水、做心肺复苏，恢复一段时间后，被救者仍不能表达自己的情况和处境，说不出自己的夏尔巴的名字。
此时有一名携带对讲机的夏尔巴经过，范江涛用他的对讲机呼叫“有没有中国人能听到”，有一名中国人强子回应，他和这名路过的夏尔巴同属于另一个登山队伍。
懒熊体育联系到强子，他表示情况属实。当时大概是当地时间晚上8:30左右，强子在C4营地接到了对讲机里的信息。凯途的营地就在他旁边，他和营地的人建立了联系，凯途的人员通过对讲机了解到了L女士的情况。后来强子要处理自己团队的事，并不清楚凯途后续的行动。
懒熊体育在6日中午通过凯途高山珠峰攀登宣传海报上的信息询问活动负责人，对方答复，下山途中，到距离C4营地三、四百米时，L女士身体状态很好，所以她的夏尔巴向导计划先行前往营地去烧水。
根据华声在线报道，晚上9时许，L女士恢复语言能力。据她讲述，她和夏尔巴当天中午已经没有水了，也不知道什么时候没有氧气了，手套也在山上丢失，她自己是从阳台一路“屁降”（一种臀部着地的下撤方式）下来的，到这有太多岩石降不下去了，也不知道夏尔巴什么时候不见了。
待L女士恢复一定体力以后，范江涛和他的夏尔巴拉克帕架着L女士向下走。晚上10时左右，在下撤途中，L女士再次昏迷。这时到了海拔约8300米处，范江涛遇到了正在攀登的队友谢如祥。谢如祥对自己的夏尔巴向导说，自己放弃登顶，要救这个人，并承诺只要把L女士送回C4营地，就给其1万美元的奖励。
根据懒熊体育得到的信息，这位救人者喊出来的1万美金确有其事，同时也愿意支付，并不存在推诿。
两个夏尔巴和范江涛三人架着L女士向下撤。根据华声在线报道，当地时间0点15分左右，到达C4营地。夏尔巴试图带着L女士寻找凯途高山的营地，但L女士说不清楚地方，夏尔巴只好将她带到了8K公司的营地，也就是湖南省登山队关联的探险公司营地。0点45分，范江涛返回下撤线路并将谢如祥接回营地，并为L女士提供热水、食物和护理，后者生命体征趋于平稳。
19日清晨7点半，凯途公司的向导负责人来8K的营地，接走L女士。
上文提到的凯途高山珠峰攀登活动负责人告诉懒熊体育，当时他们不知道L女士在8K公司的营地，找人花了很长时间。
北京时间5月20日晚9:28，凯途高山再次发布登顶捷报，强调L女士13天完成珠峰登顶。其中并未提到救援事件。
5月23日，湖南省体育总会发布贺信表扬了两位救人者。26日，已返回湖南株洲的被救者L女士在接受湖南日报电话采访时表示，遇险与获救的细节她无法提供，“（当时）人迷糊了”，对范江涛、谢如祥的救援，她表达了感谢。
事件再次发酵则是由于范江涛和谢如祥两人一段群聊记录的流出。
在这段聊天记录中，有人@范江涛，说被救者据说是私自出发登顶，目前已被开除，有这事吗？范回复：是的，我23号回到国内，第一件事就是队内发公告，开除她。
还有救援费的问题。根据凯途高山微信公众号发布的珠峰活动计划，每个队员的高山保险（含紧急救援、医疗、意外）、夏尔巴的奖金小费不低于1500美金以及需要救援下撤所产生的费用不包含在49800美元的登山费用内。范江涛对上游新闻讲述，L女士愿意给夏尔巴付1500美元小费，救援费用1万美元，她愿意付4000美元，“这把我惹怒了，我说你这样子说的话，这钱我一分都不要了，不用给我了。”
从珠穆朗玛峰南坡尼泊尔登珠峰需要办理进山许可证，而且L女士后来跟随凯途高山团队进行攀登，并不存在“私自登顶”。今天凌晨，谢如祥在微博评论区回复，刘女士以前参加了湖南登山队，因不能请假而说不去珠峰了，后来又有假就报了其它队去珠峰，范队所言私自登山和开除，是就湖南登山队而言。但舆论此时早已走向失控。L女士成为了一个违规私自登山也不反思、一句感谢的话都不说、不愿意出钱、让救人者一肚子气的那条蛇。
6月5日，谢如祥在话题讨论失控后做出回应，“我们做这件事的时候，没有考虑那么多，只是考虑挽救生命。因为在私下场合说了一下事情发展情况，被人截图传播出去，现在事态发展让我也想不到。”
事件梳理到这里，让人想起了去年美国媒体报道的一篇引发类似争议的万字长文——Who Isthe Bad Art Friend?
这个故事的起因与一颗肾有关。2015年，作家Dorland决定用不定向捐赠（non-directed donation）的方式，捐出了她的一颗肾，并在捐肾过程中持续在Facebook的一个私人组群里分享她的心情。组群中大多是与她有所交集的同行作家朋友，其中就包括Larson。手术成功后， Dorland写了一封信给未知的获赠者，还在后来的几年一直为捐肾相关公益活动做宣传。Larson则在没有联系Dorland的情况下发表了一篇以捐肾为主要情节的小说《大善人》（The Kindest），许多内容都让人联想到Dorland的经历，并在小说中表达了她对“白人救世主”的轻蔑态度。随着两人之间的战火不断升级，越来越多的内幕包括她们与其他朋友的聊天记录都被曝光出来，她们之间的恩怨纠葛成为美国社交网络上最受欢迎的八卦故事之一，网友试图从细枝末节里挖掘出更多内幕，以评判她们的人格与作品。
能为陌生人不定向捐赠一颗肾当然非常伟大；在海拔8000米以上救人同样如此。救人是真实的，有效地救援及时挽救回了L女士的生命。在他们施行善举的时候，就已经到达了道德崇高的彼岸。
但当这种行为被放到社交媒体上，任何细节都会被无限放大，事态的发展只会朝着口水最多、最能制造对立的方向发展。事后来看，真的一定需要找出有人做错了吗？是登山队？是夏尔巴？是救人者？是L女士？
在这样涉及多方的一个事件里，每个人都能找到自己的一个立场。
但要注意事情发生的场景。正如《第三极：珠峰上的谜团、执念与生死》 这本书里所写：在死亡地带的你跟在海平面的你不是同一个人……除了在珠穆朗玛峰上，还能有什么地方会让人发现自己面临这样的抉择：付了4万、6万乃至8万美元，就为了有可能救下素不相识的人的性命（提醒一下你，还并非一定能救下）？虽然这听着特别像一个扭曲人性的真人秀节目里的剧情，但对事件中的多方来说都是今年里真实的一个晚上，或者说做决定就是那么一瞬间。
截止目前，事件的重要当事人L女士仍然未做公开发声，但她显然已被舆论吞噬，如同近期更多的话题事件中的主人公一样。
尚未知道最终责任是否会厘清，但反思是必要的。今年的登珠峰在最近频频成为话题，无论是成功、失败甚至是死亡，加上它经常要与一笔不菲的开销联系在一起，它几乎每次都能挑逗广大舆论场上的观者的情绪和神经。或许我们无法阻拦人性天然对于这类话题的热衷，但真正去到山上的人，真正在这条登珠峰产业链上的所有人，他们可以隔绝这些噪声，只需要思考，如果这个事情发生在我身上会怎样，应该如何尽量避免它再次发生。
声明：本文由懒熊体育原创，未经授权不得转载。 老财迷 发表于 2023-6-6 22:20
不是点头之交，还不是普通的认识。
第一位救这位女士的人，是面试她、招她进扶南登山队的 在这个 ...
扶栏银行还真不熟，而且他在株洲，更加不好打听。再加上俺又不是社牛。。。。。。
看到了株洲日报报导丫登顶的报道，应该在当地能量不小。 白天爱黑夜 发表于 2023-6-7 08:54
昨天（6月5日）上午，上游新闻报道了一条题为《珠峰攀登者放弃登顶花1万美元救起濒死女子，获救者只愿承担4 ...
文章里的细节，湖南队准备的是36天，这位13天就登顶。 一，中国人里面出了两位英雄。
二，珠峰有没有外国人做过类似的事情？
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