晨枫 发表于 2023-5-15 09:34:01

要是美债崩盘,谁跳楼?

本帖最后由 晨枫 于 2023-5-15 12:48 编辑

不断有人说,在美债有可能违约的时候,救美国就是救中国,因为中国承受不了美债砸在手里的代价。

中国现在持有8000多亿美元的美债,最高峰的时候持有约13000亿,这些年不断减持,降下来了。这都是中国人民的血汗钱,也是很大的数目,要是美债崩盘,价值腰斩,损失4000亿美元,相对于中国约18万亿美元的GDP,这大约折合2.2%,绝对是巨大的损失。中国会就此趴下吗?不可能,说不定三年新冠带来的损失就有那么多了。

但美债总额约31.4万亿美元,其中24.5万美元为“公众”持有,包括私人、公司、银行、外国(包括央行),其中外国的私人、公司、银行、央行持有约8万亿美元,中国占其中的1/10,很大一块了。日本约11000亿美元,持有最多。沙特约1000亿美元。

也就是说,约16万亿为美国私人、银行、公司所持有。另有约7万亿为美国政府持有,这里面的循环债谁也理不清楚。

如果美债腰斩,不可能针对中国持有的部份腰斩。特朗普倒是琢磨过这个事,发现不可行,就没有弄下去。要是美债整体腰斩,那就是8万亿“公众”部份加3.5万亿美国政府持有部份。加起来是11.5万亿,那就是美国GDP的一半了。

另一个算法是:中国持有的美债占总额约1/40,而美国公众加政府持有约75%。

你说美债价值腰斩的话,谁跳楼?

杀敌一千自损一百就是大赚了,要是杀敌一千自损二十五,中国不得笑傻?呃,不对,是杀敌七百五自损二十五,中国依然笑傻。

pcb 发表于 2023-5-15 09:40:58

"杀敌一千自损一百就是大赚了,要是杀敌一千自损二十五,那不得笑傻?"
这句话的主语是谁? 大漂亮?还是兔子?

晨枫 发表于 2023-5-15 09:54:18

pcb 发表于 2023-5-14 19:40
"杀敌一千自损一百就是大赚了,要是杀敌一千自损二十五,那不得笑傻?"
这句话的主语是谁? 大漂亮?还是兔 ...

当然是中国。

semtex 发表于 2023-5-15 10:24:37

美国债是美国金融市场的基石。这个地基垮了。不能只算地基那几块石头的。

史节 发表于 2023-5-15 10:49:48

估计晨枫跟我看到的同一篇文章,文章忘了是谁发的了,其中一条说中国持有八千亿美国国债,美国国债崩盘中国也要受很大损失,因此中国也不希望美债出危机云云。
有一种感觉你炸死我你也需要耗费一颗炸弹,因此你也不希望炸死我的逻辑。

中国当然不希望持有的美债大规模受损,但那是有前提的,如果没有中美对抗,如果没有美国企图搞死中国的一系列行为与动作,那是成立的。问题现在的前提是中美处于经济战争的状态,如果损失几万亿人民币的利益能够搞的美国经济崩盘,再无力在经济上与中国对决,那简直善莫大焉。更何况由此出现的机会和市场,外部压迫的减少以及美国不得不作出的让步,利益都是十倍起的。
美国所主导的全球霸权是有其内在逻辑bug的,最终会导致其内在出现经济危机和政治危机的。美国人现在还没办法和中国谈什么事情,看起来也只能到了危机的时候才能和中国去谈。美帝国主义者傲慢的很,但凡他们开始讲人话,大概是真的没办法了

sleepyr 发表于 2023-5-15 11:51:23

美国两党演戏,咱们旁观者就不要太当真了。这个戏主要还是演给美国人民看的。目的是要尽量把锅甩到对方身上换取选票。美国国债这个事就是个庞氏骗局,只要赤字财政的根源不解决,最后的结果大家都清楚。不要看表面吵得凶,其实美国两党在这个解决根源问题上其实还是有共识的。共识就是复制冷战胜利,继续收割全世界。咱们中国就不要指望对手自残了,慢慢吃瓜看戏就好了,可不要入戏太深啊。

huma 发表于 2023-5-15 11:52:21

想一想有木有,另外一种可能,川普如果上台和兔子谈生意!兔子肯出多少钱买台湾{:229:}

鳕鱼邪恶 发表于 2023-5-15 12:13:36

huma 发表于 2023-5-15 11:52
想一想有木有,另外一种可能,川普如果上台和兔子谈生意!兔子肯出多少钱买台湾 ...

Too late.

晨池 发表于 2023-5-15 12:26:54

美债倒了这种好事,损失点存款算什么

huma 发表于 2023-5-15 12:39:05

鳕鱼邪恶 发表于 2023-5-15 12:13
Too late.

未必{:229:}

鳕鱼邪恶 发表于 2023-5-15 13:07:24

huma 发表于 2023-5-15 12:39
未必

兔子坐等鹰酱崩盘就是了。。用钱买自己的领土,然后等鹰酱用这钱再缓过来?

想啥呢~

史节 发表于 2023-5-15 13:37:23

sleepyr 发表于 2023-5-15 11:51
美国两党演戏,咱们旁观者就不要太当真了。这个戏主要还是演给美国人民看的。目的是要尽量把锅甩到对方身上 ...

大家都知道两党肯定要形成妥协,不是美债不会卖,而是美债谁会买。
过去的大买家,中国沙特都不会买了,日本自身难保,也不会买了,剩下还有谁?第三世界基本都被美元高利率搞的很苦,很难有什么大买家了。
这次G7开会,很多人说议题最大的就是美国强制卖国债,欧元区的几位估计会叫苦,因为俄乌战争搞的很困难,英国自顾不暇,估计剩下的就是被迫被宰的,也就是澳大利亚和加拿大。也就是这一波行情,整个美国盟友集团现在是被美国拿过来挨个放血。且不说对美国人品损害多大,这两国家能拿出多少真金白银来?
美债上限一放松,第一波肯定是一万亿美元的规模起的,G7里面凑一半,五千亿我觉得就很了不起了,剩下的咋办?无处消化印钞吗?通胀还要不要了?

sleepyr 发表于 2023-5-15 16:36:23

史节 发表于 2023-5-15 13:37
大家都知道两党肯定要形成妥协,不是美债不会卖,而是美债谁会买。
过去的大买家,中国沙特都不会买了, ...

G7的主题应该还是团结起来搞中国,强制推销美债跟这个主题有矛盾啊。G7加上其他几个小弟,除了澳大利亚,个个负债累累。真要说借钱,还说不定是谁跟谁借呢。另一方面,美债的大部分都是美国国内消化的,所以只要美国国内的金融机构不连续爆雷,发行美债并没有很大压力。如果美国银行再倒几家大的,那就算是中国把外汇储备都换成美债也救不了美国。

方恨少 发表于 2023-5-15 16:41:20

美债腰斩那美国失去的可不只是美债这点纸面数字,如果真能让美债腰斩,估计兔子立刻宣布8000亿我不要了,兄弟们一起上,等美国凉了,这点钱我给你们补上{:221:}

史节 发表于 2023-5-15 17:53:52

sleepyr 发表于 2023-5-15 16:36
G7的主题应该还是团结起来搞中国,强制推销美债跟这个主题有矛盾啊。G7加上其他几个小弟,除了澳大利亚, ...

美国以团结为名搞同盟这两年还少吗,俄乌战争后对欧洲下手可是一点都不轻。
美债的确大头是美国内部消化的,但美国银行业目前这个状况还能大量买美债吗?硅谷银行怎么垮的,不就是持有大量美债造成浮亏导致的吗,现在还能有几家银行在头寸这么紧张的时候还敢大量购买美债?现在加息到这个地步,整个池子里面的水是不够的,如果够的话,那几家经营的还算不错的银行怎么会垮。
所以,即便现在金融机构即便不连续爆雷,他们手里面的资金也是不能大量买入美债的,这个时候流动性非常重要,即便要买也买不了很多。
现在其实都等着某个中等国家破产,然后从那个国家流出的资金冲进美债,美国基本就解套了。可现在这种国家都有了一种新玩法,从中国这里拿美元,然后双边结算用人民币,这样从美国高息压榨下都缓过来一口气,倒是美国这口气不好出,现在看样子得先拿盟友填进去。

晨枫 发表于 2023-5-15 21:37:35

史节 发表于 2023-5-14 23:37
大家都知道两党肯定要形成妥协,不是美债不会卖,而是美债谁会买。
过去的大买家,中国沙特都不会买了, ...

美国赤字这几年都是1.4万亿美元,所以麦卡锡提议上调美债上限1.5万亿。耶伦要求直接上调到51万亿,也就是上调20万亿。

你只要看看全世界有多少国家的GDP填进去,能满足每年1.4万亿的大窟窿。

五月 发表于 2023-5-15 22:18:43


聊美债好多人有误解,将美债的票面价值 face value跟市场价值 market to market value弄混了。

如果美帝违约,美债的market value确实有可能跌百分之几十。也就是说你要是急着用钱,当时要抛美债,那对不起,你得亏百分之几十。或者你的公司要出报表,你的资产负债表上面的资产将少一截,你可能资不抵债。要不就是你用了美债做抵押品借了钱,那么债权人将要求你补足抵押物,否则平仓或者违约处理。

但是如果你不等米下锅,没有抵押美债去干点儿童不宜的事情,你的美债的票面价值并没有变。除非美帝政府像纳粹政府或者蒋政府那样干不下去了,你只要持有美债,等到期后,美帝政府仍然会连本带息支付现金给你。也就是说,你不会有绝对损失。

因此,即使本次美债违约,中国只要八风不动,啥都不干,坐等美债mature到期(30年/50年美债暂不讨论),并没有多少损失。反而可以利用手头资金优势,适量吃进美债,炒个短线,赚几艘航母回来。

鳕鱼邪恶 发表于 2023-5-15 22:39:18

五月 发表于 2023-5-15 22:18
聊美债好多人有误解,将美债的票面价值 face value跟市场价值 market to market value弄混了。

如果美帝 ...

兔子不会这么干吧?把美元打垮不是更符合兔子利益?

耶伦直接要求多加20万亿,我怎么感觉这是在筹备军费呢?

此种情况下,击垮美元比赚点小钱钱重要多了。

方法也很简单,让美元买不到东西就行了。然后耶伦多发多少美元都会被通胀吃掉。

晨枫 发表于 2023-5-15 22:43:23

本帖最后由 晨枫 于 2023-5-15 08:46 编辑

五月 发表于 2023-5-15 08:18
聊美债好多人有误解,将美债的票面价值 face value跟市场价值 market to market value弄混了。

如果美帝 ...

这在以前是可以的。现在的问题是赤字居高不下,美债(至少部份)有可能永久性违约。一旦出现这样的可能性,举债更加困难,使得债滚债更加困难,增加违约的可能性。这是一个死循环,现在的不确定是美国是否过了临界点。

如果没有,可以继续持有美债,等到期兑现;如果确定,那就只有等减记和“安排后事"了。

注意:大部分美债还是美国人持有的,约75%的样子。现在美国中小银行因为美债利率倒挂被套不少,面临即将到来的经济危机奉行“现金为王”,他们要是对美国经济的信心发生动摇,美债就没救了。

中国持有8000亿美债,略超过美国1.4万亿赤字的一半。要中国托美债,要一下子增持200%,这是绝无可能的平方。沙特一共只有1000亿美债,再增持也差得远。

其他国家只要看看GDP就知道了,不算美国、中国,把全部GDP扔进去,有资格填美国赤字的只有日本、德国、英国、印度、法国、意大利、加拿大、韩国、俄罗斯、巴西,其中加拿大、韩国、俄罗斯、巴西用全部GDP填美国赤字的话,就没剩几个钱了。澳大利亚差一点,西班牙差更多,其他的就不用提了。

美联储利率“居高不下”的话,美债利息支出很快翻倍,按照现在的花钱法,赤字要扩大到2万亿美元。有谁能借出这个钱年复一年填这样的赤字?有谁有信心美国能年复一年还这个钱?

要是没人借得出这个钱,美国怎么办?借不到钱更加还不出钱,美国怎么办?

共和党不是在无理取闹。

征久仁 发表于 2023-5-15 22:50:02

晨枫 发表于 2023-5-15 21:37
美国赤字这几年都是1.4万亿美元,所以麦卡锡提议上调美债上限1.5万亿。耶伦要求直接上调到51万亿,也就是 ...

根据记者韩鹏整理的美国政府数据,下一步美国联邦政府的财力是肉眼可见的紧张。

以下数据来自美国政府,仅国债利息支出这一项,美国每年就要还掉以下数额:

2022年,已还掉4760亿;

2023年,要还掉6610亿;

2024年,要还掉7890亿;

2025年,要还掉8330亿;

2026年,要还掉8670亿;

2027年,要还掉9100亿;

2028年,要还掉9600亿;

2029年,要还掉1.022万亿;

2030年,要还掉1.093万亿;

2031年,要还掉1.171万亿;

2032年,要还掉1.250万亿;

2033年,要还掉1.321万亿!

数据来源:美国国会预算办公室、白宫2024预算报告。

即使提高了债务上限,如果不能把利息降下去,美国联邦政府在十年之内只能维持,大规模的刺激和基建是不用考虑了。
但是真如耶伦所言,提高到51万亿,多出来的美元洪水已经无人可以接得住,美国国内的通胀怕是要上天了。
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