pcb 发表于 2023-2-16 07:28
“占整个芯片世界多少”这个我说不清楚啊。
但至少在这个亚类里面是碾压性的 ...
问题是这个亚类本身就是很特别的亚类，只在手机、服务器之类里占主流。你到底是看了我写的全文吗？
赫然 发表于 2023-2-16 07:57
出货量占比不大，但是利润占比还是比较大的。有点苹果在手机里的位置的意思，当然没有那么大。
现在看来 ...
是的，利润占比里很大。但芯片战最后打的是实料，不是利润。
本帖最后由 五月 于 2023-2-17 00:17 编辑
现在中美关系的最大问题是美帝内部缺少说话算话的老大。大家只好争相说狠话表示显示自己说话算话。燃鹅越说狠话越暴露其实说话不算很 :lol
这方面中国看得很通透。中美关系中，中国的筹码一直不多。这种情况下中国的筹码打出去，美方吃掉筹码后根本无法回报中国。中国只好攥着筹码等美帝内部狗咬狗尘埃落定。
我觉得这个Laura的退出可能跟政策转向无关，就是拜政府内部办公室政治撕逼的结果。拜政府的中国政策表面上四处开花似乎组成了一张庞大的网。实质上各项政策之间基本没有任何协调性。表面看着反华很“全面”，其实是各大小势力胡乱盲动的结果。
在美帝内部问题自己解决之前，中美关系无解。
也许一次大的衰退危机能解决一切问题。
本帖最后由 老福 于 2023-2-17 01:04 编辑
征久仁 发表于 2023-2-16 12:05
双方合作需要两方共同努力，对抗只要一方就可以了。
一个巴掌拍不响，可是一方不停地扇对方耳光，声响可 ...
中美对抗的现状依然是美方恶心人的小筹码多，中方恶心人的小筹码少，有时丢些面子是必然的，不可怕。只有抓住主要矛盾，才有主动权。任何希望中国好的中国人，必须对此有清醒的认识。
本帖最后由 老福 于 2023-2-17 01:09 编辑
史节 发表于 2023-2-16 16:18
二十一世纪最大的历史事件是中国的崛起，而目前国际性格局是中美竞争，或者可以加上以俄乌战争为代表的欧洲 ...
两党反华极端派都有，但民主党政客主流反华一点不比共和党主流少，关键是民主党的意识形态包袱更重。佩洛西就是典型的例子。
民主党总统里，只有克林顿总体算是对中国比较友好的，因为他相对务实。奥巴马对中国一般，重返亚洲，亚太再平衡就是他的手笔。“西方政治人物初期反华，后期亲华”不是规律，而是个例。小布什是反恐战争的需要而且386极力配合，懂王与中国的关系是越走越低，归根结底，是政治的需要。不要对拜登寄予希望。
拜登虽然经常被称为稀宗睡王，这只是因为年龄。拜登并不昏聩，处理两国关系时小瞧他是要吃大亏的。
中国开放之后， 大小头目都来拜码头。估计一个主要原因就是担心未来的衰退。那时候中国很可能是唯一的经济亮点。
本帖最后由 江淮客 于 2023-2-17 01:20 编辑
晨枫 发表于 2023-2-16 10:14
三星怎么了？
台积电只是代工，好比芭比工厂，设计和市场两头在外，完全是看人吃饭。 ...
一直追晨大写的帖子，不过这个关于台积电的评论并不准确，正好涉及到我的专业工作，所以就上来解释一下。
台积电这类的高科技行业代工跟一般普通行业代工是完全不一样的，不是芭比工厂，它真真正正是整个产业链的极其重要的一环，代工制造技术含量其实不比设计小，现在还有增大的趋势。台积电在这一环节是毫无疑问的世界主导，不存在看人吃饭的情形。台积电也不是没有能力做设计，它真要做的话轻松碾压绝大多数设计公司，它不做的原因是这个跟他们现有的商业模式有致命的冲突。其实他们也不是没有动过心思，因为摩尔定律基本走到尽头，他们也有长期战略方面的考虑，但是这个切入点是个很难的选择，他们在代工行业极其成功，反而限制了长期经营的战略转型。
现在的半导体行业实际情况是设计公司反过来看台积电吃饭，头部大公司基本是得台积电产能就能得天下。台积电在亚利桑那开厂，不光是Biden代表美国政府去了，其实美国的整个半导体行业的头面人物，除了Intel都去了 :lol。除了老黄和苏妈，其他业界的头面人物因为地位不够，都没有在镜头前捞到露脸的机会 ;P。在我的记忆中这么大的场面还从来没有出现过。
五月 发表于 2023-2-16 10:10
现在中美关系的最大问题是美帝内部缺少说话算话的老大。大家只好争相说狠话表示显示自己说话算话。燃鹅越说 ...
同意。这其实是帝国晚期综合症的体现。大家都看到颓势，各有各的主意，谁的主意都不理想，形不成共识，没法妥协，然后分叉越分越远，政策急剧震荡，愈发极端化。
拜登政府内部撕逼是肯定的，Laura败走不正是因为她推崇的一派失势？她曾经是主要推手，尤其在台湾政策和提升美台关系方面。
美国内部问题解决只有等形成共识，共识是建立在管用的政策上的，或者就是躺平。看来是解决不了了。
大的衰退有可能掩盖中国政策的难题，不是远忧没了，而是近虑太大，顾不上远忧了。
老福 发表于 2023-2-16 11:02
两党反华极端派都有，但民主党政客主流反华一点不比共和党主流少，关键是民主党的意识形态包袱更重。佩洛 ...
美国对华政策没有亲华vs反华的差别，只有理性vs盲动的差别。强势总统拿捏得住国内政局，政策就会理性，克林顿就是例子。弱势总统只能随波逐流，而各派除了在硬核难题上顶牛外，都会炒作抓眼球的议题，就都炒作中国议题了。
semtex 发表于 2023-2-16 11:17
中国开放之后， 大小头目都来拜码头。估计一个主要原因就是担心未来的衰退。那时候中国很可能是唯一的经济 ...
台积电估计好想来，但岛内和美国的压力不敢来。
江淮客 发表于 2023-2-16 11:18
一直追晨大写的帖子，不过这个关于台积电的评论并不准确，正好涉及到我的专业工作，所以就上来解释一下。 ...
对台积电的定位不是说芯片代工技术不重要，台积电的地位是由于他们的芯片技术、产能、成本和良率控制。他们做到了事实上的垄断，但他们也确实是两头在外。
谁都有可能涉足设计。正如你说得，这就自掘business model的根基了，也在IDM的后院作为后来者竞争了。那时台积电就是another player，毫无优势。轻松碾压大多数设计公司，就看你说的是谁了。超过80%不是问题，问题永远是超过头部20%里的80%。做不到，对于台积电就是没有意义的。
亚利桑那工厂的意义政治高于商业。原因在我的《芯片战向哪里去》里已经说了很多了。
看到过一句话：芯片是1元的话，将拉动10元的电力消耗，100元的产品制造。原文说的是人民币，但对美元也一样。中国现在缺这1元，但后面的99元齐全。美国现在强行“抓壮丁”拉来这1元，但后面的99元缺失。
中国要补这1元很吃力，但美国要补齐那99元更吃力。台积电要是把根基扎在美国，长远是要出问题的。现在没办法，长远是想办法还是等死，就看台积电了。
这长远是多长远？肯定不是3-5年，可能20年，但不是无限远。
晨枫 发表于 2023-2-17 01:32
对台积电的定位不是说芯片代工技术不重要，台积电的地位是由于他们的芯片技术、产能、成本和良率控制。他 ...
问题永远是超过头部20%里的80%
这个思路是不对的，还是engineering mindset {:1_1:}。就我所了解的一点情况看，他们也不是这么考虑计划的。
如果只有美国本土有3NM的能力，那么成本就不是问题了。
semtex 发表于 2023-2-17 03:38
如果只有美国本土有3NM的能力，那么成本就不是问题了。
不一定非要美国本土，就像西方国家对俄油的限价，只要美国有能力主导高端芯片的定价，问题就不存在。市场解决不了的，国家级黑帮政治可以解决。
老福 发表于 2023-2-17 00:47
中美对抗的现状依然是美方恶心人的小筹码多，中方恶心人的小筹码少，有时丢些面子是必然的，不可怕。只有 ...
中方在大部分恶心人的小问题继续唾面自干呗。
韬光养晦在大战略上行不通了，实力瞒不住了，在小问题上那就继续吧。
不过国内舆情汹汹，疏解工作不甚完善，这就是中方的老问题了。
晨枫 发表于 2023-2-17 01:32
对台积电的定位不是说芯片代工技术不重要，台积电的地位是由于他们的芯片技术、产能、成本和良率控制。他 ...
美匪既不缺钱，也不缺技术，缺的是大批性价比高的本土人矿。当然土鳖的好日子也就这十几二十年，人口结构摆在那。
老福 发表于 2023-2-17 04:13
不一定非要美国本土，就像西方国家对俄油的限价，只要美国有能力主导高端芯片的定价，问题就不存在。市场 ...
主导价格的前提是土鳖永远搞不出来。
本帖最后由 老福 于 2023-2-17 05:50 编辑
被明月兮佩宝璐 发表于 2023-2-17 05:18
主导价格的前提是土鳖永远搞不出来。
没有外援，十年二十年三十年都正常，我说的是达到现在的最高水平。
破局的关键不是追赶，而是有没有像电动车替换燃油车这种弯道超车的机会。要知道，开放这么多年，中国燃油发动机还在追赶世界一流。
本帖最后由 被明月兮佩宝璐 于 2023-2-17 09:41 编辑
老福 发表于 2023-2-17 05:46
没有外援，十年二十年三十年都正常，我说的是达到现在的最高水平。
破局的关键不是追赶，而是有没有像电 ...
可以从投资的角度好好讨论一下这个问题。
高端酒类和奢侈品的品牌忠诚度可以持续百年以上，大众流行消费品也可以持续几十年甚至更长，比如可乐百威宝马汽车等。主流食品饮料奢侈品毛利率REO是很稳定的，或者说是相对稳定的。
我的理解：客户越是大众，越是分散，越是盲目，技术越是传统，迭代越是缓慢，越难颠覆，除非弯道超车，否则很难。反之，客户越是小众，越是集中，越是理性，技术越是新颖，迭代越快速，则越容易颠覆，只要性价比更好就行。
极端例子，宗教，次极端例子，某些养生中药，老西药，茅台，爱马仕，雅诗兰黛，香奈儿等各类智商税品牌。再次极端例子，可口可乐，麦当劳，各种互联网垄断企业。用当今投资界的时髦话，这叫护城河。
再谈回汽车，假设国产汽车和宝马奔驰丰田大众性能配置一样，可由于品牌劣势，哪怕价格更低，销量也很难上去（目标客户稳定），销量上不去，成本自然也下不来。车用零配件，土鳖做的就有声有色，比如说玻璃，座椅，空调，车灯等等。群体消费者由于信息劣势和知识局限在理性选择方面近乎白痴。在股市，这种行为更为明显，散户vs机构。大众的消费观一旦形成，要洗起来，没个几十年的水磨功夫是根本不够的，哪怕你要灌输的是对他有利的观念。这个时候就体现出弯道超车的优越性了，因为是新生事物，品牌溢价为零，洗脑成本大家都一样，新公司甚至因为没有老路线的问题，劲还能往一处使。
但是，芯片只是中间产品，客户集中度很高，基本没有品牌溢价。有几个消费者会在乎手机的芯片是台积电还是中芯代工的？更遑论上游的设备品牌了，要不是科技战，有几个人听说过阿斯麦北方华创？相对的，厂家就会从成本，技术，契合度供应链稳定等各个方面考察，当然现在还要加上美匪搅局这一项，选择最优的部件做出终端产品给消费者。这里，只要土鳖能做出和美匪一样的产品，价格更有竞争力，就不用担心销路。类似的超车物品很多，屏幕，太阳能面板，医疗设备等等等。
我对土鳖的芯片产业是很乐观的，尤其有美匪的神助攻。具体多少年，我不知道，不是业内人士。只能说，竞争格局比普通消费品好太多了。
但我并不会大量买国产芯片产业链的股票，护城河太窄了，毛利率ROE都太低，相关公司多如牛毛，选都选不过来。
不能千秋万代的品牌，都是渣渣。
晨枫 发表于 2023-2-16 10:14
三星怎么了？
台积电只是代工，好比芭比工厂，设计和市场两头在外，完全是看人吃饭。 ...
继INTEL之后，三星的芯片业务大降，连带整个公司的业绩很难看。当然，媒体都说是因为世界供需改变了。嗯嗯，这个我信。不卖给兔子了，当然供需大改变了。
台积电还是有几把刷子的。我弟说，现在芯片业他的利润率最高，国内连他的一半都到不了。很不容易啊。换言之，如果没有政府补贴的话，台积电可以轻松地把其它的厂家都给干趴下了。以前大家都有活干，所以看不出来，现在高端芯片订单减少后，打价格战，没人是台积电的对手。至少这几年还不行。
现在就只能等兔子的进程慢慢赶上来。能够追到10纳米，我估计台积电的好日子就到头了。