晨枫 发表于 2022-11-16 09:34:03

乌克兰战争对中美关系的意义

本帖最后由 晨枫 于 2022-11-15 23:53 编辑

乌克兰战争与中国无关,中国不是参与者。乌克兰战争也不与美国直接有关,美国是拱火者,但不是直接参与者。但乌克兰战争对中美关系有巨大而且长久的影响。

对于中国来说,乌克兰战争是乌克兰与俄罗斯之间的事。中国对俄罗斯发动特殊军事行动的历史理由能够理解,但中国从不支持战争。中俄关系上不封顶,但两侧还是有墙的。

美国试图用道德绑架迫使中国站队,在中俄之间打入楔子,中国坚决拒绝。中俄之间的关系是正常国家关系,中俄之间的贸易是正常贸易。中国没有向俄罗斯出售军事物资,也没有向俄罗斯提供任何形式的军事援助。但中断与俄罗斯的正常贸易关系,这是有损中国利益的,中国理所应当地说不。

但自私地说,乌克兰战争对中国是意外的礼物,迫使美国陷入两条战线的困境。

美国的战略重心转向亚太,矛头直指中国。美国的一切政治和军事努力都以压制中国崛起为核心。乌克兰战争对于美国是不合时宜的分心,但又是不可不管的地缘政治大事。

不管有没有麦金利“世界岛”学说,中俄连体是欧美强权的噩梦,在欧亚两线作战是美军不可承受之重。在乌克兰战争之前,两线作战只是非常遥远的可能性,美军得以心无旁骛地向亚太转移。但乌克兰战争之后,扩大化的欧洲战争突然成为很现实的可能性。

欧洲战争是陆地战争,亚太战争是海空战争,但欧洲美军地面力量不可能离开空中和海上支援而单独作战,亚太美军海空力量也需要尚在规划中的陆基战役打击力量和陆战队的以岛制海、以地制空的支援,何况还要为永远捉摸不定的朝鲜半岛留一手,那又是地面部队的战争了。美国已经不能“我全要”了。

这可能是从一开始拜登就明确拒绝出兵乌克兰的原因。美军一旦介入乌克兰,不仅空军主力要出动支援欧洲方向,海军也搭上了。海军对乌克兰战场使不上力,但一旦美军下场,战争很可能扩散到从巴尔干到喀尔巴阡到波罗的海甚至斯堪的纳维亚的广大地区。对付萨达姆,美军尚且出动了6艘航母。俄军再拉跨,美军也不敢当病熊打。

但这就意味着美军在亚太再无机动兵力可用。美国不热衷在台海和中国打,这是中国的主场,而且美军在海空装备的数量和技术上已经没有优势了。但军事行动不再成为选项,这也是美国不可接受的。对于美国来说,没有军事选项等于没有外交和安全选项,那还叫什么超级大国、世界霸主?

反过来,美国要是任由国际国内反华势力踩油门,策动“台独”迫使中国武力统一,再碰上不太平的朝鲜半岛,则把全部兵力填进亚太都不够用。那时俄军不转守为攻都对不起自己,那欧洲战场就要吃紧了。

如果台海战争爆发,中国军援俄罗斯的一切忌讳都消失了。中国的世界工厂加俄罗斯的世界油田、矿井,加上两线主场,这是美国难以招架的。

在某种意义上,现在有点像珍珠港之前的二战。中国好比美国的位置,美欧好比德国的位置,俄罗斯好比英法苏的位置,台湾抬举一下,好比日本的位置。

对于二战德国来说,确保美国中立对赢得欧洲的战争很重要,哪怕美国只是“偏心的中立”。所以德国对租借法案什么的都睁一只眼闭一只眼,直到最后一分钟,还小心翼翼地试图确保美国的中立。但不长眼的日本发动了珍珠港事变,美国的参战打破了原来的天平平衡,对德国是不可承受之重,尽管最大的伤亡还是来自东线。

但历史只能是粗略地比照,与现实还是有很大差别。最大的差别是,在二战中,美国需要远渡重洋与日本作战,而日本控制了从千岛群岛到加里曼丹的半个太平洋。现在台湾只是海峡对面的弹丸之地,两岸实力差距根本不是当年美日可比,今日台军更是连是否能放满三枪再躺平都不好说。

但今日北约盟军也不比当年德军了。北约的主心骨是美军,英法德意这些“曾经的列强”撑不起来。这其实是美国最需要的状态:既有盟国分担,又确保盟国对美国的依赖。然而美军主力调往亚太的话,欧洲盟军是顶不住得到中国大力军援的俄军的。在利比亚作战中,英法打个卡扎菲都折腾出好多乌龙,还是美军接管指挥情报后勤后,作战行动才理顺的。

但现实是:乌克兰战争已经打起来了,美国无法把时钟倒拨,也无法通过史无前例的经济和金融制裁迫使俄罗斯就范,更不想战争扩大化,把北约拖下场。只有确保台海这边不打起来,免得在退潮的时候,现出裸泳的真相。所以11月15日有导弹落入波兰境内时,西方媒体在第一时间指责俄罗斯,俄罗斯在第一时间就否认,西方(尤其是美国)政府则谨慎得多,声称要与波兰一起调查后才能确认。真要确认了,就要援引北约宪章第五条。

美国国内支持台独的喧嚣依然甚嚣尘上。共和党众议员麦卡锡在竞选议长,已经在扬言要窜访台湾。国会也在推动《台湾政策法》,进一步破坏中美关系的基础。

就在巴厘峰会后一天,美中经济安全审查委员会出台报告,要求美国贸易代表戴琪确认中国没有兑现入世承诺,然后国会“依法”取缔中国的“最惠国”待遇,并要求美军准备在台海战争中切断马六甲海峡的中国油运。这是美国国会资助和委托的“独立”委员会,但怎么看怎么像台湾的“免费”院外游说集团。

白宫一定暗暗在心里想:“总有刁民想害朕”,确保台海和平,这才最符合美国的利益。能不能做到,就看白宫是否能踩住刹车了。

但乌克兰战争的长期化已经不可避免。俄罗斯无疑正在困难时刻,放弃赫尔松是不得已之举,但退守第聂伯河以东在军事上是明智之举。

俄军在赫尔松继续消耗精锐伞兵和海军陆战队(俄军成为海军步兵)的话,是可以打一场马里乌波尔2.0的,大量消耗乌军有生力量,但这像二战东线德军的困境一样,对方似乎有无穷无尽的兵力,拼消耗最终拼掉的是自己。乌克兰人口略低于俄罗斯的1/3,但乌克兰是光脚了,全民皆兵,倾国而出,而俄罗斯并不想让战争过于影响国计民生,连动员令都是战争进行八个月后才下达,实际上人力物力资源优势不敢发挥出来。

但俄罗斯的人力物力优势还是实实在在的,有粮、有油、有核,虽然军事上遇到挫折,但离崩盘还差得远。俄罗斯国内或许不乏反对这个那个的声音,但没人愿意接受战败。战败不仅是不可接受的羞辱,也意味着俄罗斯的进一步肢解,和不可逆地滑入历史的深渊。

赫尔松在军事上只有在谋划下一步进攻尼古拉耶夫和敖德萨才有意义,但在安东诺夫斯基大桥和其他桥梁被打坏而不能正常使用的情况下,继续补给留守俄军或许还行,但继续供给心存反俄之心的留守居民就缺乏意义了,亲俄居民已经撤退了。

退守第聂伯河,加上本来就有坚固筑垒的顿巴斯,俄军建立了相对有利的防御态势,可以用较少的兵力在缩短的战线上坚守。没有战争是靠固守打赢的,但乌克兰的战争政治多于军事,俄罗斯只要坚持到欧美支持缩水,乌克兰就可能被迫求和,沿实控线分治是俄罗斯能期望的最好结局了。

但这不是乌克兰期望的最好结局。乌克兰希望恢复2014年前的边界,包括顿巴斯全部和克里米亚。继收回哈尔科夫地区后,乌克兰又收回了第聂伯河以西的赫尔松地区,民心大振,主和的声音淡出,而欧美也暂时无法从自己搭起的道德高台上走下来,所以乌克兰战争还会延续很长一段时间。

这其实是中国的机会窗口,在这个窗口里,美国在台海的冒险必须有所节制,避免摊牌,因为美国只有一手牌,好不好不说,肯定打不了两副牌局。

谁也不知道乌克兰战争还要打三五年,还是十来八年。这是中国的机会窗口。中国一直在准备,倒不是知道会有这样的机会窗口,而是机会窗口从天上掉下来了。

既来之,则收之。在此期间,中国依然是政治、经济、军事三手准备:政治上继续围堵“台独”,经济完善双循环,军事上随时准备粉碎“台独”和外力干预。同时利用好机会窗口,跨越中等收入陷阱,突破科技瓶颈,实现经济转型。

三五年也好,十来八年也好,那时台海就是完全不同的态势了。根本不用怕“台独”制造既成事实,成不成事实,只有十四亿中国人民说了才算。

井木犴 发表于 2022-11-16 09:47:20

头香,字数布丁

huma 发表于 2022-11-16 10:35:09

板凳,严重同意!俄罗斯不打乌克兰,美国就能全力对付中国,俄乌战争给了中国机会和窗口,最重要的是时间

jsteak 发表于 2022-11-16 11:20:06

机会是自己争取来的,要不是”上不封顶“,普京也不敢在乌克兰动手。

鳕鱼邪恶 发表于 2022-11-16 11:24:32

我现在越来越相信俄国没有跟兔子打招呼,起码是没有正式商量、通知。。兔子当然有自己的情报判断,但应该还是有一定程度的意外的。

乌克兰战争前普京曾在公开场合说中国没有武力攻台的计划,这里的含义很复杂,暂且不在这里分析。

乌克兰战争是美国人制造出来的这个毋庸置疑,中国反对一切战争这个也是真心实意的;我认为中国对和平发展政策是真心相信的,中国相信这个和平发展红利应该惠及全世界。

那么,乌克兰战争对中国是个天上掉下来的窗口期么?也许是,但不是兔子发展所必须的,兔子不想要战争,但绝不怕战争。在兔子强力的武力压制之下,压制住战争贩子的战争野心,是符合全世界的期望的。我废话这么多,说的是兔子要实行的是王道,而不是美国那样的霸道。所以,别的地方发生战争牵制了美国的精力固然对中国是利好,但中国并不靠着这个,中国不靠着别人的错误来取利,那样的话迟早被别人牵着鼻子走。

赫然 发表于 2022-11-16 11:32:50

俄乌战争给美国的还有一个重要启示是:弹药库的存货和弹药的生产能力是不够和中国这样的大国开战的。

相信美国军方现在应该是非常清醒的,尤其是看完珠海航展以后,基本上战争这个选项不存在了。这就是拜登想要和习总见面的原因之一。

晨枫 发表于 2022-11-16 12:06:27

赫然 发表于 2022-11-15 21:32
俄乌战争给美国的还有一个重要启示是:弹药库的存货和弹药的生产能力是不够和中国这样的大国开战的。

相信 ...

珠海这事我倒是有不同看法:那么多东西,有多少是量产的?

赫然 发表于 2022-11-16 12:14:18

晨枫 发表于 2022-11-15 23:06
珠海这事我倒是有不同看法:那么多东西,有多少是量产的?

这个完全不用疑问:绝大部分都没有量产呢。根本谈不上产量。

珠海的主要显示共军技术前沿在哪里。是为了阻喝。相信美军应该接受到这个信息的。

井木犴 发表于 2022-11-16 12:34:41

赫然 发表于 2022-11-16 12:14
这个完全不用疑问:绝大部分都没有量产呢。根本谈不上产量。

珠海的主要显示共军技术前沿在哪里。是为了 ...

一厢情愿。。。

晨枫 发表于 2022-11-16 12:34:46

赫然 发表于 2022-11-15 22:14
这个完全不用疑问:绝大部分都没有量产呢。根本谈不上产量。

珠海的主要显示共军技术前沿在哪里。是为了 ...

这是肯定的。也同时展示了R&D和制造的宽度和厚度。没有量产不是因为产能和技术,而是因为军方挑花了眼,被惯坏了。

孟词宗 发表于 2022-11-16 13:11:04

问题是,这个窗口期用来干啥?要达到什么战略目的?

收复台湾?白总已经明确在这次会晤中反对大陆对台湾步步紧逼,破坏台海稳定。那么下一步要收复台湾吗?如果行动的话,美国如何应手?是不是还得和美国打一仗?如果不准备收复台湾,那么马照跑,舞照跳?只要美国不明确支持台独(白总重申了美国的态度不支持台独)那么就继续维持现状?

要么搞人民币国际化,把人民币搞成硬通货,进出口商品都用人民币结算?这是挖美国的命根子。美国未必会为了台独和大陆打仗,但绝对会和任何一个威胁其金融霸权的国家开战的。

所以你这篇文章归根到底,不过是说要利用现在的“窗口期”吧世界格局恢复到2016年贸易战开打以前。那么白总这次会晤里真的承诺取消贸易制裁,取消科技压制了吗?

实际上啥也没有承诺,所谓的“四不一无意”(即:美方不寻求“新冷战”,不寻求改变中国的体制,不寻求强化同盟关系反对中国,不支持“台独”,无意同中国发生冲突对抗)是中国的报喜,但白宫发表的却是“三个担忧一个反对(一是对新疆、西藏、香港人权问题的担忧;二是对中国非市场经济做法的担忧;三是对朝鲜挑衅行为的担忧。反对中国对台湾步步紧逼,破坏台海稳定。)

会晤了三个多小时,中国新闻还美滋滋得特地提到美国总统“准时出现”而不是按照惯例迟到二十分钟。面子上的确是给足了,但实际还是南辕北辙,各自表达,根本没有达成任何协议。

与此同时,俄外长拉夫罗夫结束G20行程,提前返回俄罗斯。对比西方各国争着要和今上会晤,万国来朝,拉夫罗夫提前回国是个非常危险的信号。这说明俄国对于中国彻底失望。接下去会不会有个戏剧性的大转折就很难说了。你希望的“中国的世界工厂加俄罗斯的世界油田、矿井”被白总一个会晤就化解了。{:7_325:}

晨枫 发表于 2022-11-16 13:53:23

本帖最后由 晨枫 于 2022-11-15 23:56 编辑

孟词宗 发表于 2022-11-15 23:11
问题是,这个窗口期用来干啥?要达到什么战略目的?

收复台湾?白总已经明确在这次会晤中反对大陆对台湾步 ...

你确定看完了我写的?

同时利用好机会窗口,跨越中等收入陷阱,突破科技瓶颈,实现经济转型。

三五年也好,十来八年也好,那时台海就是完全不同的态势了。根本不用怕“台独”制造既成事实,成不成事实,只有十四亿中国人民说了才算。

孟词宗 发表于 2022-11-16 22:13:43

晨枫 发表于 2022-11-16 13:53
你确定看完了我写的?

就是看了你写的的结论啊。你说:
同时利用好机会窗口,跨越中等收入陷阱,突破科技瓶颈,实现经济转型。

三五年也好,十来八年也好,那时台海就是完全不同的态势了。根本不用怕“台独”制造既成事实,成不成事实,只有十四亿中国人民说了才算。

这不就是贸易战开打前,甚至一直到现在的论调?换句话说,希望继续猥琐发展,说好听点,以我之不变待敌之有变。理想状态不就是回到2016年贸易战开打前?然后继续“寄希望于大陆/台湾人民”?还不怕"“台独”制造既成事实,成不成事实"。人家已经在制造事实了。这次不是美国还宣布要向台湾通报两国元首会晤情况?外卖部照例抗议而已。

不要被面子上的“万国来朝”冲昏了头脑。这对中国是窗口期,难道美国不需要重整军力?美国重整军力最大的问题是和中国纠缠太深,产业都跑中国去了。这几年的供应链危机其实是美国被另类经济制裁了。如果继续下去真的热战,美国的产能不是跟不上,而是国内根本没有。所以现在搞缓和(甚至都没有缓和,只是给个面子),要调整产业结构,恢复制造业。这都需要时间的。

对和平抱有最大的期望,当然是好的。但是期望一切回到旧日好时光,就是刻舟求剑了。

赫然 发表于 2022-11-16 22:39:07

孟词宗 发表于 2022-11-16 09:13
就是看了你写的的结论啊。你说:




觉得你理解岔了。。。

这个窗口期不是用来企图回到从前的。

而是用来发展的。军事上,更多更强的航母军舰飞机导弹会到位,为武装斗争做更好的准备。技术上,利用这几年补好短板,力争在芯片半导体上,正面击败台湾和美国企业。从而在经济上全方位压倒台湾,甚至包括日本和韩国。进而开创更有利的政治局面。

利用窗口期,从军事经济政治各方面把台独和其背后的势力逼到穷途末路。为统一和统一以后的治理铺平道路。

晨枫 发表于 2022-11-16 22:42:36

孟词宗 发表于 2022-11-16 08:13
就是看了你写的的结论啊。你说:




脑子是个好东西。偶尔用一下不碍事的。

MacArthur 发表于 2022-11-16 23:03:44

孟词宗 发表于 2022-11-16 00:11
会晤了三个多小时,中国新闻还美滋滋得特地提到美国总统“准时出现”而不是按照惯例迟到二十分钟。面子上的确是给足了
{:191:}

咸湿老乔要是能提前五分钟估计新闻联播得连播一个月。。。

孟词宗 发表于 2022-11-16 23:34:27

晨枫 发表于 2022-11-16 22:42
脑子是个好东西。偶尔用一下不碍事的。

原话奉还

孟词宗 发表于 2022-11-17 01:29:53

转一个关于拉夫罗夫提前回国的猜想:

巴博萨船长 - 这个事儿联起来想,确实是有问题的

sumigdai 发表于 2022-11-17 01:45:41

MacArthur 发表于 2022-11-16 23:03
咸湿老乔要是能提前五分钟估计新闻联播得连播一个月。。。

消气外交的人还没死呢,面子这个问题,怎么说也不是无关紧要。

semtex 发表于 2022-11-17 01:52:10

孟词宗 发表于 2022-11-17 01:29
转一个关于拉夫罗夫提前回国的猜想:

巴博萨船长 - 这个事儿联起来想,确实是有问题的 ...

想不出美国给大毛啥,能让大毛反过来咬中国。除非大毛脑子坏了。
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