旺旺的考拉熊 发表于 2022-11-1 00:45
你和可梦之的错误都在于把管理国家和管理公司等同，社会上不只一家公司，管理公司可以激进，可以独裁，毕 ...
在西方，资本是大爷。所以在公司，可以独裁，理所当然。政府只是资本推向前台的傀儡，要套好缰绳，不能胡来。公司必须独断，政府必须制约，只是谁给我们灌输的理念？背后还是资本。
英国首相转花灯也能吹成制度优势？！大英帝国的忠诚子民都没这个厚脸皮。
西方都撞墙上了，还要嘴硬路没错，是墙错了；中国路越走越宽，非要说这条路是错的，你迟早撞墙。双标的厉害。
旺旺的考拉熊 发表于 2022-10-31 10:45
你和可梦之的错误都在于把管理国家和管理公司等同，社会上不只一家公司，管理公司可以激进，可以独裁，毕 ...
没忘记四人帮和华国锋是怎么下台的吧？TG也有“不行就下台”的机制，只是不大为人所认可或者知悉。
集权与制衡永远是矛盾，需要的是中庸，但谁都不可能做到可靠的中庸。
欧美现在正是因为过多的利益集团试图劫持国家政治路线而出现严重问题，都在纠，但错没有变小，而是越来越大。
中国模式在理论上缺乏纠错机制，在现实中在不断纠错，试图避免路线出现问题。毛泽东时代的说法是“不断革命”，现在的说法是“自我革命”。
中国模式最大的问题是：“庶民”觉得对国家大政无能为力。
欧美模式最大的迷思是：“庶民”觉得对国家大政有干预能力。
都想多了。
不管在哪里，执政永远不可能完美，民间永远对政府会积聚怨气，有的有道理，有的没道理。执政党执政时间长了，怨气聚集必定越来越大，必定幻想“换人就好了”，必定无视换人不换药还将继续在错误的路线上狂奔的问题。
但每到换人的时候，还是兴高采烈，“我们重新开始了”。哪有的事！所以在欧美，这成为周期性的期望-失望循环。在理想情况下，震荡幅度越来越小；现在的实际情况是震荡幅度越来越大。
但在中国，因为不换人（或者说换党），所以这不是周期性的，而是指数性的，只有到不可否认的外部因素迫使民众重新评估政府-党-领导人的时候，才重新清零，比如新冠后初期西方陷落而中国再起的时候，还有贸易战（这个逆转比较慢）。
可梦之 发表于 2022-11-1 02:15
在西方，资本是大爷。所以在公司，可以独裁，理所当然。政府只是资本推向前台的傀儡，要套好缰绳，不能胡 ...
真不知道我啥时说西方的路走对了，我只是强调选举制带来的容易纠错的能力。事实上，我恰恰认为中国过去70年的发展正是证实了中国这种体制的有效性。可惜的是，西方和中国现在都出于制度优越性的宣传而向极端化发展，西方的表现是认为选举制民主可以解决一切问题，而中国的问题是向绝对集权化不停陷落。如果你看不懂我的观点，硬要把我的观点和你心目中的某个模板套在一起，我也没有办法
晨枫 发表于 2022-11-1 02:28
没忘记四人帮和华国锋是怎么下台的吧？TG也有“不行就下台”的机制，只是不大为人所认可或者知悉。
集权 ...
我完全同意你需要的是中庸的看法，我恰恰觉得，不管西方还是中国，现在都在向各自方向的极端化前进，至于四人帮和华国锋的下台，这不正好说明了我关于过度集权容易导致革命和政变的产生么，如果一个体制纠错的方法仅仅是政变，风险是非常高的。
我也完全同意你西方现在这种周期的希望-失望循环正在失效，我认为其根本原因正是社会缺乏中产阶级，导致社会缺乏共同认知，选举成了在几个暂稳态之间不停跳变。但是如果中国陷入了领导人拥有绝对权力，不政变则无法换人的境地，从控制的角度来说，一出问题必然会是非常大的问题。
旺旺的考拉熊 发表于 2022-11-1 03:29
真不知道我啥时说西方的路走对了，我只是强调选举制带来的容易纠错的能力。事实上，我恰恰认为中国过去70 ...
我愚笨，您最好写个文章系统阐释一下自己观点吧。
本文观点简要的说：不妄议中央是党的纪律，党员要遵守，要管的也只是党员，尤其是身居高位的党员。
晨枫 发表于 2022-11-1 02:28
没忘记四人帮和华国锋是怎么下台的吧？TG也有“不行就下台”的机制，只是不大为人所认可或者知悉。
集权 ...
也许是失望-更失望的循环。原本对川普很失望，现在有拜登做比较，开始怀念懂王了，都干的烂，但给我们带来多少“欢乐”阿。
可梦之 发表于 2022-11-1 03:47
也许是失望-更失望的循环。原本对川普很失望，现在有拜登做比较，开始怀念懂王了，都干的烂，但给我们带 ...
你确实还会更失望，美国民主共和两党的基石人群的观点正在渐行渐远，短期内看不到什么社会矛盾弥合的征兆，政客们为了更多的拉取选票，只能让自己在各自的方向更加极端化，而很难走向真正对社会有帮助的中间化道路
晨枫 发表于 2022-11-1 00:04
党纪和宪法不冲突。宪法保障的是公民的权力，党纪要求的是党员的纪律。入党是自愿的，在党就要遵守党纪； ...
问题现在不准“妄议中央”可不光管着党员啊。不信您在观网发个如下帖子，看能通过 AI 审核不：
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呵呵，我忘了观网是人工审核。就去西西河都能给你开一堆天窗。{:7_325:}
本帖最后由 晨枫 于 2022-10-31 14:03 编辑
旺旺的考拉熊 发表于 2022-10-31 13:37
我完全同意你需要的是中庸的看法，我恰恰觉得，不管西方还是中国，现在都在向各自方向的极端化前进，至于 ...
看来我们相同的地方比不同的多。{:187:}
中国的经济和社会发展正是在建立一个庞大而且稳定的中产阶级。这是中国5000年历史上从来没有做到过的。美国现在在做的正是在掏空中产阶级，这是英国走过的老路。
有什么样的人民，就有什么样的政府。中国的真正民主政府的建立只可能在中产阶级稳固之后，否则就是各种民粹，网上各种极端、无脑言论正是民粹的危险苗头，中国老百姓跟风和easily persuaded by anything other than government的趋向也是有目共睹的。
但随着中产阶级的建立和稳固，有独立思考和能看见共同利益的群体才能壮大，理性思维才能盛行。所谓民主就是每个人都为自己某最大利益，这是对民主的最大误读。民主的极致在于凝聚，极端自私的个体之和不可能成为凝聚体。把制衡庸俗化为内耗是民主最大的悲哀。
民主恰恰需要个体愿意为群体的共同远大利益做出牺牲。这种牺牲只能是自愿的、从理性出发的，好比父母为了孩子的成长和家庭的远景而做出的牺牲一样。我知道，把国和家连在一起，会引起一些人的不适。但我一时想不到更好的比方了。
在某种意义上，中美都在跨过inflection point。中国在中产阶级成熟、壮大的路上，更加理性、民主的社会就在前面，但在这路上，还需要strong hands，否则就像没有头羊的羊群，肯定跑散了，肯定被狼吃掉。到了芳草地上，头羊的作用就大大降低了
美国在中产阶级衰落中，社会走向非理性化、情绪化，成熟的民主机制带来的是无尽的内耗。在这路上也需要strong hands，把羊群带回芳草地。
strong hands如何、是否、如何在羊群到位后放手？这是千古首问。我也不知道。现在就想明白当然好，但现在要首先走过眼下这一段路，而不掉进沟里。
其实，看看德国人是怎么从魏玛共和国心甘情愿地走进第三帝国的，会很有意思的。在德国，反纳粹是绝对的政治正确。但我确实遇到过德国老人，坚信纳粹时代的德国才是希望所在，尽管战争和反犹是历史错误。意大利也不乏有人怀念墨索里尼时代，因为那是意大利火车准点的唯一时候。
现在意大利新上台的政府是战后最接近墨索里尼的政府。德国还没有到这个时候，由着绿党折腾个十来八年，就该是时候了。
孟词宗 发表于 2022-11-1 03:59
问题现在不准“妄议中央”可不光管着党员啊。不信您在观网发个如下帖子，看能通过 AI 审核不：
B&H 中央 ...
这也是我反对的，可这不归妄议中央管的。十几年前就有这玩意了。主贴说的很清楚了。
可梦之 发表于 2022-10-31 13:47
也许是失望-更失望的循环。原本对川普很失望，现在有拜登做比较，开始怀念懂王了，都干的烂，但给我们带 ...
但拜登上台的最初日子，还是很多欢欣的。期望-失望循环里，期望期越来越短，期望值越来越……嗯，开始还是很高的，但衰减好快；失望期是越来越长了，失望值也越来越高，这个没有疑问。
可梦之 发表于 2022-11-1 04:02
这也是我反对的，可这不归妄议中央管的。十几年前就有这玩意了。
现在变本加厉了。而且今上已经执政十年了。这种搞笑的“恶政”却愈演愈烈，岂不正好说明萧规曹随。那么纠错机制在哪里？
顺便说一句，这种“开天窗”，“敏感词”可是炮党先搞出来的。我党当年可是怒斥这种现象的。现在这算啥？屠龙的变恶龙？革命党变执政党？政党成熟的标志？
可梦之 发表于 2022-11-1 03:43
我愚笨，您最好写个文章系统阐释一下自己观点吧。
本文观点简要的说：不妄议中央是党的纪律，党员要遵守 ...
我对您最大的反对，是对您似乎在为定于一尊唱赞歌，中国的优势本来在于民主集中制，民主和集中在我看起来缺一不可。西方选举制的失败，正是由于过度分权，在意民主，当社会民意产生割裂以后，越来越无法产生集中的合力而造成的。但中国最新体制的定于一尊，正在把道路过度倾向于权利的集中，而逐渐丧失起码是党内中高层的民主。哪怕是毛泽东这么伟大的人物，在真的定于一尊以后，仍然可以做出类似文革这种举措，这种风险不可不察啊
孟词宗 发表于 2022-10-31 13:59
问题现在不准“妄议中央”可不光管着党员啊。不信您在观网发个如下帖子，看能通过 AI 审核不：
B&H 中央 ...
你去推特发一个“新冠是美国陆军Fort Detrick实验室里释放出来的”，或者到NYT上发一个“乌克兰战争的元凶是乌克兰纳粹”试试看？说好的言论自由呢？
晨枫 发表于 2022-11-1 04:06
但拜登上台的最初日子，还是很多欢欣的。期望-失望循环里，期望期越来越短，期望值越来越……嗯，开始还 ...
政治阳痿？:lol
孟词宗 发表于 2022-11-1 04:06
现在变本加厉了。而且今上已经执政十年了。这种搞笑的“恶政”却愈演愈烈，岂不正好说明萧规曹随。那么纠 ...
不是变本加厉了，是对你的影响越来越大了，因为生活离不开网络了。
随着互联网在社会中重要性增加，监管肯定越来越严格，这在哪个国家其实都一样，当然程度、能力有差别。
我们刚上大学的时候，ftp都是匿名的，各种三级片随便下，没人管。因为那时候能上网的就没多少人。曾经的美好岁月一去不复返了。
本帖最后由 下山虎 于 2022-11-1 04:29 编辑
孟词宗 发表于 2022-11-1 04:06
现在变本加厉了。而且今上已经执政十年了。这种搞笑的“恶政”却愈演愈烈，岂不正好说明萧规曹随。那么纠 ...
你不能啥事出错都赖今上，而且宣传口正是今上管不到的地方之一。
本帖最后由 可梦之 于 2022-11-1 04:35 编辑
旺旺的考拉熊 发表于 2022-11-1 04:10
我对您最大的反对，是对您似乎在为定于一尊唱赞歌，中国的优势本来在于民主集中制，民主和集中在我看起来 ...
不是似乎，我就是在唱赞歌，做的好为什么不能称赞？！
对比欧美的乱象，我是由衷的点赞中国人的智慧，佩服中国领导人的能力。
本文只是厘清“妄议中央”的本来含义，《标准谁来定》才是唱赞歌。
打击腐败整顿官场风气，我点赞；打击教培行业，我支持；科学防疫，我也觉得做的是对的；产业升级，那更是必须的。。。
我相信更加团结的领导班子能够更有效的解决内外的问题和挑战，能够加大对贪腐和一切阻碍社会进步的既得利益者的打压，能够在未来十年将中国从大的工业国变成创新的工业强国。
敌人一天天不知道在干啥，我们一天天好起来。为啥不能点赞？
你说中国有没有问题，当然有，未来制度是不是有风险，当然有。不能说中国啥都好，没有改进的空间了。但也不能因为中国有这样那样的问题，就说中国啥都不行，烂透了。要抓住主要矛盾的主要方面。
当欧美在折腾BLM、LGBTQ、大麻合法化、枪支进校园、严禁堕胎的时候，再看看二十大报告，感觉像两个世界。不瞎JB折腾，好好把自己日子过好，我是要唱赞歌的。
晨枫 发表于 2022-11-1 04:10
你去推特发一个“新冠是美国陆军Fort Detrick实验室里释放出来的”，或者到NYT上发一个“乌克兰战争的元 ...
老兄，看看帖子行不？国内的抓关键词是不管你上下文的。这么一个广告贴，完全不关任何政治，也没有任何隐喻。在国内的大多数论坛或社交网站上（包括国外的西西河）要么直接封掉，要么开天窗，要么一堆 “**” 或 “xx” 替代符。
所以你给的例子是不成立的。
至于推特，都直接封了在任总统的帐号了，还说啥呢？说明我党应该向推特学习？
孟词宗 发表于 2022-10-31 14:31
老兄，看看帖子行不？国内的抓关键词是不管你上下文的。这么一个广告贴，完全不关任何政治，也没有任何隐 ...
这只说明技术太潮？需要向推特学习？