什么叫“至暗时刻”？
https://mp.weixin.qq.com/s/yEadpnfm7VnMHjqeBIDw5A龙的天空 什么叫“至暗时刻”？Original 申鹏 平原公子 2022-10-11 21:16 Posted on 江苏收录于合集
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业内都在说，美国要对中国半导体产业赶尽杀绝了，他们说这是“至暗时刻”。
近日，美国商务部在半导体制造和先进计算等领域对华升级出口管制措施。同时，在将9家中国实体移出“未经验证清单”过程中，又将31家中国实体列入。10 月 7 日，美国商务部工业和安全局（BIS）发布了一套新的半导体出口限制措施草案，包括九项新规则，旨在对先进芯片、高性能计算系统的交易，以及涉及实体清单上某些实体的交易实施出口管制。美国 BIS 还在其「未核实名单」中增添了 31 家中国实体，其中包括中国存储芯片龙头企业，向中国出口或转运《商业管制清单》所列产品的公司必须征得美国的许可。现在影响最大的主要是3项：1、中国先进半导体企业的发展，不得有美国相关人员（美国公民、持有绿卡、在美华人、在美设立的公司）的支持；2、中国先进半导体公司，不得使用美国设备；3、中国先进半导体的设备和制造，不得使用美国相关的设计工具。实际上，美国对中国半导体的制裁从未停止过，而是愈来愈急迫，7 月初，美国政府与荷兰 ASML 商谈，希望后者禁止向中国出售深紫外 (DUV) 光刻机（可用于制造 7nm 制程芯片），美国还向日本施压，要求其停止向中国销售光刻设备；7 月底，美国进一步限制中国获得半导体设备，从之前对制造 10nm 制程芯片的设备限制扩大至 14nm 的；8 月初，美国考虑通过禁止出口制造超过 128 层 NAND Flash、18nm 及更先进制程 DRAM 的设备来遏制中国存储芯片龙头企业发展；8 月中旬，美国宣布，该国公司不得向中国大陆提供用于设计、制造 3nm 或更先进制程芯片的 EDA 工具.......先反思一下：当初华为被制裁，那是因为华为“有罪”；今天在整个中国的半导体行业被制裁，那是因为整个中国半导体“有罪”？只要你试图振作，试图自强，那就是有罪。今年1月份，美联社有篇文章叫做《中国科技自主，令世界不安》。文章称“中国正推动几大科技巨头针对较为薄弱的科技领域加大投入，力求能尽快摆脱对外国芯片等核心技术的高度依赖”。而如果中国成功实现了这一目标，就会“妨碍全球创新、破坏自由贸易，会让世界经济脱钩和分裂。”我们科技自主，反而“妨碍全球科技创新和自由贸易”了？合着我们不算在全球之中啊。你看，美国人其实在作恶方面比较坦诚，他们把动机和目的说得清清楚楚，它针对你、制裁你，从来不是因为什么意识形态的原因，而是“你死了”，对它比较有利，你活着，活得好，就是对它最大的威胁。坏消息是：这是一次全面的封锁制裁，要对整个中国新兴的半导体产业链赶尽杀绝.......我有个朋友在美国半导体设备公司任职，目前在国内给台积电、长江存储、中芯做设备服务，他们每年都要签一堆繁琐的保密协议，上级谈话如同CIA审问，每天12小时不允许带手机，平时与客户之间的交往被严密监控，如果泄漏了半点东西给国内芯片企业（哪怕是台积电），就要面临牢狱之灾。好消息是：中国芯片设计、设备、制造各方面确实成长起来了，我那位朋友告诉我，他的美国上级领导判断——要趁着这个机会多捞点钱，等中国人的芯片产业真正起来了，咱们这些半导体设备公司肯能连汤都喝不到了。这次的制裁针对的还是先进制程的芯片产业链，对中国已经形成规模的中低端制程成熟芯片产业影响不大，比如各种工程设备芯片、工业芯片、家电芯片、车载芯片等对制程要求不高的芯片，国产早已站住了脚，并且更加具有竞争力。所以说，美国这次的制裁，更像是孤注一掷的最后一搏，赌国运了，因为对中国半导体产业的全面制裁，同时也是对美国上游半导体公司的全面制裁，这招属于“天地同寿”了。以前他们肯定会有各种理由：比如中国不“民主”、不“自由”、不“市场经济”、不符合“国际主流价值”......且不说这一切有没有标准，能不能做到，就算中国真的“民主”、“自由”、“市场经济”、“普世价值”了，一切照搬它美国的两党制、三权分立、资本主义自由经济了，他们就会放过我们了吗？如韩日那样的小国，当狗容易，美国只需“经济援助”、“资本渗透”、“扶植亲美派”就可以让他们过得不错；但是14亿人的大国，是没法当狗的，掏空美国的国库，也没办法“统战”这么多人的，当每个人都争着去做“亲美派”的时候，也就都失去了做狗的价值。当年的苏联，解体变色，一波“休克疗法”自废武功，自断一臂，示弱示好，他们就能让俄罗斯加入欧盟，成为西方世界的一员吗？不，他们希望把俄罗斯拆得更碎一些，不断封锁围困，培养更多的“反对派”，不断试图颠覆现有政权.......一亿多人、穷困潦倒的俄罗斯它们都不肯放过，它们又怎么肯放过14亿人、工业总产值世界第一的中国呢？如果中国像清末民国那样，汽车飞机从美国进口，坦克从德国、苏联进口，铁路公路要洋人来修，肥皂、火柴、仁丹都是日本人造……除了鸦片、华工、原材料没有什么是国产的，世世代代做他们的原料产地、奴隶产地、商品倾销地、垃圾处理场……想必他们就安了，大安了。或者说，咱们像印度那样，大型机械用万国牌，武器用万国牌，手机电脑也用万国牌，或者说像韩国那样，大型企业都是华尔街控股，顶尖科技产品都要靠美国授权，人家要交出核心数据就乖乖交出核心数据……他们心里也就稍稍安一点了。但是我们真的做不到啊，就连俄罗斯、印度都不想当狗，难道堂堂中国人，就要当狗吗？中华民族，难道连俄罗斯民族、印度民族都不如吗？至于该不该“悲观”？笑话，最难的时候是现在吗？你问问长征途中吃草根的那些人，问问延安窑洞中的那些人，问问建国初期搞建设的那些人，问问朝鲜战场上卧冰饮雪的那些人，问问经历过被两大阵营同时孤立时代的那些人，问问经历过八九十年代科技最低谷时代的那些人.......他们悲观过吗？他们来不及悲观，他们在为子孙后代的生存拼命。2018年贸易战最严峻的时刻，网络上一片哀鸿遍野，美分恨过党天天如过年，但是那有如何呢？中国芯片死了吗？中国经济崩溃了吗？没有啊，反而带来了整个芯片产业的蓬勃发展，就连刚毕业的学生从事硬件行业都能拿到更好的收入，什么至暗时刻？新中国从1949年建国至今，什么时候没有面临军事敌对、制裁、封锁、包围？什么时刻不是“至暗时刻”？所以为什么要悲观？今天美国为了遏制中国，对自己捅刀子都不怕，我们为什么要怕？继续干就是了嘛。熬下去，赢下这一场，就是赢得了子孙后代万世之业。
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本帖最后由 石工 于 2022-10-12 07:33 编辑
"至暗时刻“？这就是太高看自己这一代在历史中的地位了，和”为啥轮到我就这么倒霉呢”没啥区别，按照这句话的发明者邱乞儿的思路，下面就是该“天佑中华”了？
“梦醒时分”才是更恰当的用语。美国人把话说明白了，挺好，把事干绝了，也挺好。从上到下对美国的梦想破灭了，挺好。在两边游走的空间没有了，选边站，挺好。
“梦醒时分”过后呢，总不能是“天佑中华”，期待美国一天天烂掉，或是真的跟邱乞儿一样，找娘家人。
“自强不息”吧，如果非要再加上一句，就是“实事求是”， 老老实实地干，别整花活。 石工 发表于 2022-10-12 07:31
"至暗时刻“？这就是太高看自己这一代在历史中的地位了，和”为啥轮到我就这么倒霉呢”没啥区别，按照这句 ...
还好没有像大毛那样从叶利钦到普京自废武功求跪二十年而不得，最终还是被迫意识到只有对抗；还好中华投降派从来不是主流只是捣捣乱没有真正影响到大局的发展方向，幸甚
同时也是对美国上游半导体公司的全面制裁，这招属于“天地同寿”了。
估计没几个人懂作者这里说的“天地同寿”是啥典故。
”天地同寿“是一本网络小说里的一招杀招，由女子使出。小说名我先不说
{:189:} 五月 发表于 2022-10-12 23:00
估计没几个人懂作者这里说的“天地同寿”是啥典故。
”天地同寿“是一本网络小说里的一招杀招，由女子使 ...
不是殷六侠的独创吗 风雨如晦 发表于 2022-10-12 23:51
不是殷六侠的独创吗
对对，我记混了。
汗
{:206:} 消息一出业内人士一片哀嚎。
可是看他们的工资，这几年的哀嚎中悄然从年薪十几万涨到了几十万甚至上百万人民币。
接着熬吧，这是持久战，亡国论和速胜论都是不可取的。 indy 发表于 2022-10-11 22:51
美国的泛林（Lam Research，华人创建）,科磊（KLA-Tencor）,应用材料（Applied Materials），一定是不可替代吗？ indy 发表于 2022-10-13 11:25
美国的泛林（Lam Research，华人创建）,科磊（KLA-Tencor）,应用材料（Applied Materials），一定是不可 ...
这个问题要看时间跨度。理论上当然什么都不是不可替代的，实际上需要多少年才能实现国产替代谁敢打包票？
想想华为手机，没有5G Mate/P有两年了吧，这还是仅仅一个5G射频芯片的问题。
事实证明，当年‘厉害国’的宣传，根本就是虚火上升，有害无益。
老福 发表于 2022-10-13 20:17
这个问题要看时间跨度。理论上当然什么都不是不可替代的，实际上需要多少年才能实现国产替代谁敢打包票？ ...
主要还是没有跪下。 hsb 发表于 2022-10-13 20:43
主要还是没有跪下。
毛邓江胡，没有谁跪下，跪下从来不是中国人的选择，但是执政的策略手段就各有选择了。可以合理推断，如果是毛邓江胡在过去十年执政，每个人的选择都会有不同。所以不能厚着脸皮说任何领导人任何时候都是做了伟光正的选择。主席说，要做批评和自我批评，每个人，没有例外。 老福 发表于 2022-10-13 08:06
毛邓江胡，没有谁跪下，跪下从来不是中国人的选择，但是执政的策略手段就各有选择了。可以合理推断，如果 ...
看看俄罗斯啦，从叶利钦到普京的前二十年里，不管俄罗斯如何卑躬屈膝放低身段，米国北约硬是没有给俄罗斯跪下投降的机会，这个和俄罗斯执政的策略手段毫无关系 老福 发表于 2022-10-13 21:06
毛邓江胡，没有谁跪下，跪下从来不是中国人的选择，但是执政的策略手段就各有选择了。可以合理推断，如果 ...
其实这不是个人的问题，而是大势。09年后西南山城就出现唱红打黑了。历史吊钟的钟摆总是左右摇摆的。 hsb 发表于 2022-10-13 21:48
其实这不是个人的问题，而是大势。09年后西南山城就出现唱红打黑了。历史吊钟的钟摆总是左右摇摆的。 ...
真的吗？换个人在台上，小赵这种人也能当上外交部新闻发言人？ 老福 发表于 2022-10-13 22:50
真的吗？换个人在台上，小赵这种人也能当上外交部新闻发言人？
换个人，闯扑的城下之盟可能真就签了。 hsb 发表于 2022-10-14 07:58
换个人，闯扑的城下之盟可能真就签了。
先不管别人会不会真签，按你文字的本意，不也说明执政人不同选择也会不同吗？所以你实际同意个人也重要，不是一个“大势”就能解释的。 indy 发表于 2022-10-11 22:51
老福 发表于 2022-10-14 09:20
先不管别人会不会真签，按你文字的本意，不也说明执政人不同选择也会不同吗？所以你实际同意个人也重要， ...
执政人选择不同的讨论其实没有意义：到了这个时代，中国的大势选择了人。
米国当初出示王立军材料，以为干掉了敢和米国叫板的，助攻了对己有利的。
中米交恶也不是因为个人，而是金融资本全球化通吃的结果造成了闯扑+极右的上台以及必然的对华变向。
世界局势暗流已生而众人皆醉的12年，中国的大势让几位大佬不经意地选择了人（虽然全后悔了）。
小赵什么的仅仅是溅起的一片浪花而已。
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