testjhy 发表于 2022-8-19 22:04:27

中日关系的时与势--和服事件的个人观点

和服事件我个人觉得与中日关系的时与势有密切关系

我懂事的时代,大约是田中角荣访华并关系正常化,中国放弃战争赔款换取日本通过长期无息贷款支持中国经济发展,这是那个时代两国领导人的智慧的结晶,我不愿意用现代眼光去批判那时中国领导人“卖国投降”的论调,中国的经济发展太缺少物质和技术基础了,日本一方面为中国经济起飞起了重要的作用,实际上也利用这个机会进行经济的大规模扩张,因为这个长期无息贷款基本上是采购日本的技术与产品,亚洲四小龙是什么体量,中国大陆又是什么体量,所以当时的中日合作是一个双赢的局面。
这种友好合作还有一个重要作用,就是日本文化在中国大陆的流行,我算一个不入流的科技人员,科技人员业余时间少一些,什么叫不入流?不是科研上的,是日本文化上的,除了看过日本电影《人证》,什么姿三四郞、排球女将、血疑、......都没看过,我没看过还能说出那么多,可见当时社会上流行程度。记得96年以后,我发现青年人又对“灌篮高手”风靡一时,我有时在边上看他们热火朝天讨论,情不自禁地说他们一顿:讨论这种虚幻的人和事,还不如去好好欣赏NBA。
那时的中日友好,不仅仅是经济文化上的,是全方位的。譬如说,在中苏关系缓和之前,中国一直支持日本要求苏联归还北方四岛的呼声,包括报纸上登载日本的游行抗议活动,外交部发言人发表支持的言论。
问题出现在中国入关以后,这是我个人的判断,因为中国的发展太猛了,没有几年,中国的GDP就接近日本,而且追上日本后几年就与日本拉开了距离。日本心态崩溃了,一个是已经当上爹的美国,身边又来了一个曾经不是对手,后来拿钱给自己打长工,但没想到长成大个子的中国,而且看上去整体实力要超越自己的老爹。是换个爹?那现在的爹肯定要整死自己。好吧,挑动美爹一起压制中国的大个子,这就是日本安倍之类从奥巴马、特朗普到拜登所做的事情。
中国政府在中日关系发生变化的过程中发挥了什么作用?从我个人的角度,中国政府基本上是后手棋:你祭拜靖国神社,我纪念抗日死难者;你突破中日钓鱼岛约定,我搞钓鱼岛巡逻;你离间大陆台湾关系,我联合俄罗斯海军搞环日巡弋。
中国政府这种后手棋,我个人不认为有多大的错,因为中美在激烈竞争对抗中,抓住主要矛盾,化解次要矛盾也是一种战略选择。但是这种选择会使中国老百姓产生分裂,一种是延续以前的日本文化,法无禁则可为;一种是认为日本在对抗中国的道路上狂奔,发生战争的可能性都存在,你还穿着敌国的衣冠炫耀,判你个“寻衅滋事”是轻的。警察也是人,苏州警察这个案例可以看看后续的发展,政府是如何处理的。

有几点我是不同意晨司机的:一种是和服和西服的比较,大家都讲透了,我加一句,西服的“西”虽然过去指美欧的流行服装,但这是现代社会公认的正装,除欧美外,亚洲、非洲、拉美都认可,是全球性的正装,“西”已经失去特定含义,就象西医、西药类似,但和服不同,和服代表的是日本独特文化。
另外一个是日本风情街,这也是历史特定阶段一种特定的产物,基本上是中日关系恶化前所建造的。一是没必要拆掉改掉,但也没必要发扬光大。三十年河东,三十年河西,万一某一天日本觉得还得抱中国的大腿(虽然近期几乎不可能),中日关系缓和,日本风情街也是一种日常经济文化现象。但要说近期哪一个政府领导一冲动又建了一个新的日本风情街,他肯定脑子进水了,不说他政治生命的完结,他的生物生命都有一定的危险。
还有所谓许多日本人对中国文化和中国人的亲善,象过去创价学会还有对周总理的敬佩,这都是过去的“时与势”,在平成废青时代,不能说没有亲华的人,但多年的民调可以发现日本人对中国大陆的评价不断下降,主流民意说反华不为过。
“三十年河东,三十年河西”对中日关系还有一点定量的味道,我们以中国GDP2010年超越日本为时间点,差不多是30年河东,到2040年会不会是30年河西?我们可以拭目以待。

小米粒 发表于 2022-8-20 00:33:26

俺才说时代变了
世界随时爆发热战,前提是核平条件怎么打!
华府现在观察来看,只有米利是正常的。
中美能有热战可能性么?有,朝鲜战争处于停战阶段,随时可以开练。联合国军随时被志愿军包饺子吃掉,当然联合国军就只剩美军。打了,只要美国默认吃亏,不提升宣布对中国开战,核战那是不可能滴。当然,中国支持下,人民军也可以攻击东亚美军及仆从军,战火开遍第一岛链。
问题来了,驻韩美军被吃掉,美国军事霸主爆裂。怎么整,中美都没想好,目前只能把朝鲜停战继续挂着。
单单一个方向,同时其他方向在中俄支持下,反击美国世界警察地位。美国如何应对?

日本也是热锅上的蚂蚁。
美国放出日本去咬中国,破坏全球竞争中东亚稳定,导致资金外流、经济停摆转入战时。
日本也不想被祭天,怼中国拉上美国,搅动台海局势挖坑给中美。
反正,中美干起来,符合其他列强的利益。
美想利用日当出头鸟,日呢,想利用美当冤大头。
中日恶化持续不断,双方老百姓也该各为自个国家利益调整立场,向国家利益为标准靠拢。

没有对错,只有利益,为各种生存发展奋进而已。
世界危机时期,打仗才是正经面对的,和平开玩笑。
世界大战打不起,并不等冷战打不起。最坏就是开启冷战。
第二条道,打一场核威吓约束下的混合战争。
第三条道,世界共同体,也就和平交接。反正,人类史上没人干成过的,哪个敢说他史上最牛干成了?不靠谱就是啦。
第四条道,上苏联的船,看谁先当自爆兵挥刀自宫,为世界人民的和平做出贡献。珠玉在前,怕是没人愿意重蹈覆辙,苏联你安息吧。看来难度极大。
第五条道,暂时没想出来,大家开脑洞。

老兵帅客 发表于 2022-8-20 00:51:22

和服事件,俺咋觉得又是政府主导出来转移视线的呢?否则中国青年报登那种文章,啥意思?

以前俺是不相信什么阴谋论的,现在看看什么徐州事件,唐山事件,河南事件,还有这个苏州事件,每隔一段时间出来一个,排好了队的。

至于中日关系如何,以及日本人如何看待中国,那些都是次要的。小民关心的是天人三问,早上吃啥,中午吃啥,晚上吃啥,就像五书记教导的那样。再多就是妄议中央了,数平沙讲话,闲得。

MacArthur 发表于 2022-8-20 01:08:46

发生战争的可能性都存在,你还穿着敌国的衣冠炫耀,判你个“寻衅滋事”是轻的。警察也是人,苏州警察这个案例可以看看后续的发展,政府是如何处理的。
这个不能同意。警察不但是“人” -- 普通老百姓 -- 警察更是特殊的“人”,是执法者,必须职业行事。

什么叫“执法”?有法必依,违法必究。如果有法条明文规定,“穿敌国衣冠炫耀,属寻衅滋事”,则警察属于正当行事 -- 这种情况下你们可以去探讨该法条是不是恶法,什么叫“敌国衣冠” (和服 vs 西服),什么叫“炫耀” (“八一五”穿出门算不算炫耀 / 整个八月份穿出去算不算 / 一年365天任何一天穿出去算不算)

但如果并无类似法条规定,仅凭警察自己主观判断:我说你是“寻衅滋事”你就是,这个才是最大的问题。往小里说,这是警察缺乏培训,亟需加强职业素养;往大里说,这是公权对私权的侵犯 - 你好端端走在街上,一个警察拦住你,“嘿!你是不是中国人?为什么不用爱国手机?用苹果就是支持美国 -- 美国支持台独知道么?!” 看见没?任何藉口都可以被用来“寻衅滋事”你。

有人或许对于这种情况习以为常,觉得警察就是政府就是永远正确,会赶紧道歉会把手里的苹果手机砸烂然后赶紧去买个华为。。。 但一定非要变成这样么?
{:216:}


晨枫 发表于 2022-8-20 02:11:37

MacArthur 发表于 2022-8-19 11:08
这个不能同意。警察不但是“人” -- 普通老百姓 -- 警察更是特殊的“人”,是执法者,必须职业行事。

什 ...

警察与红卫兵的差别在于:警察代表法律,红卫兵代表“正确”。正确是主观的,我认为正确就是正确;法律是客观的,人人看得见,警察也不垄断对法律的解释。但要是警察代表“正确”,那警察就成红卫兵了。这绝对是灾难,不管警察本人的初衷是出于“朴素民族感情”还是对法律和警察权限的理解。

有人把苏州警察与防疫期间居委会、保安的行动相提并论。在形式上,两者有可比性,都是越权。在实质上,两者很不相同。

防疫是为了解决切实可见的公共卫生威胁,需要做的是在未来的《防疫法》里明确界定各级各界的权责,使得未来的行动有法可依,可以预期。

但禁止和服不解决任何现实存在的问题,和服也不比吊带衫、超短裤违反公序良俗,不可能出台法律为苏州警察的行动提供依据。

马鹿 发表于 2022-8-20 06:08:56

我还是那个观点, 亚洲被日本占据过的国家的民众传和服就是贱

sumigdai 发表于 2022-8-20 06:15:01

马鹿 发表于 2022-8-20 06:08
我还是那个观点, 亚洲被日本占据过的国家的民众传和服就是贱

法律管不了犯贱啊。不过这事估计不是犯贱那么简单,以现在的情况看,始作俑者寻衅滋事倒是没跑。

马鹿 发表于 2022-8-20 06:16:11

sumigdai 发表于 2022-8-19 17:15
法律管不了犯贱啊。不过这事估计不是犯贱那么简单,以现在的情况看,始作俑者寻衅滋事倒是没跑。 ...

有人替这些人委屈呢

sumigdai 发表于 2022-8-20 06:19:18

马鹿 发表于 2022-8-20 06:16
有人替这些人委屈呢

碰瓷呗,前一阵不是抓了供奉战犯的,人家不知道憋了多久的坏想反击呢。

石工 发表于 2022-8-20 06:33:45

本帖最后由 石工 于 2022-8-20 06:36 编辑

sumigdai 发表于 2022-8-20 06:15
法律管不了犯贱啊。不过这事估计不是犯贱那么简单,以现在的情况看,始作俑者寻衅滋事倒是没跑。 ...

媒体:警方上门归还苏州和服女孩的衣服鞋袜,并表示关心
https://www.guancha.cn/politics/2022_08_19_654474.shtml

苏州警方哪里还有心情把这事办成寻衅滋事......

马鹿 发表于 2022-8-20 06:42:02

石工 发表于 2022-8-19 17:33
媒体:警方上门归还苏州和服女孩的衣服鞋袜,并表示关心
https://www.guancha.cn/politics/2022_08_19_65 ...

哪敢呀, 那么多人亲日

老财迷 发表于 2022-8-20 08:52:05

支持{:237:}

testjhy 发表于 2022-8-20 20:52:08

MacArthur 发表于 2022-8-20 01:08
这个不能同意。警察不但是“人” -- 普通老百姓 -- 警察更是特殊的“人”,是执法者,必须职业行事。

什 ...

我稍解释一下,你说的第一段道理上是正确的,但我的文章说了,这件事民意很分裂,政府敢不敢处理警察,是公开处理还是私下处理对他们而言是要掂量掂量的。到目前为止,仍然是警察去安慰一下女孩,没有敢公开处理警察,就这样,观网还是有很大一批不满意的意见。

雨楼 发表于 2022-8-20 21:49:51

MacArthur 发表于 2022-8-19 12:08
这个不能同意。警察不但是“人” -- 普通老百姓 -- 警察更是特殊的“人”,是执法者,必须职业行事。

什 ...

中国放弃战争赔款
个人观点有些不一样。瘦驴拉硬屎。
道义上该拿的不拿,反而现在留下话柄:我们援助你了。
天予不取,反受其咎。

johnsonjian 发表于 2022-8-20 23:26:51

在没在证据表明那个女子是故意滋事的情况下,这个上纲上线有点可怕。尤其是现场义正词严的那些当场说词。


那个十年才过去几年。

晨枫 发表于 2022-8-21 01:49:31

testjhy 发表于 2022-8-20 06:52
我稍解释一下,你说的第一段道理上是正确的,但我的文章说了,这件事民意很分裂,政府敢不敢处理警察,是 ...

政府现在就希望人们赶紧忘记这件事,既不敢处理警察,也不敢不处理。处理的话,现在犯众怒;不处理的话,以后还要出乱子。

苏州警方到现在,除了送还物品和“表示关心”,没有任何表示。他们在等指示呢。那小警察也倒霉。

hsb 发表于 2022-8-21 06:20:23

小警察太嫩。苏州市是怕影响招商日资企业。

坛友对寻衅罪一事愤怒,似乎文革再现。不过这是双刃剑。比如破锣戏当年在天安门撒泼,好像公安就是以此名义带走的。如果没了这个口袋,那怎么处理呢?

常挨揍 发表于 2022-8-21 20:13:08

MacArthur 发表于 2022-8-20 01:08
这个不能同意。警察不但是“人” -- 普通老百姓 -- 警察更是特殊的“人”,是执法者,必须职业行事。

什 ...

+10086
警察来管这事确实过界了。当年赵薇穿日帝海军旗衣服都没见警察管,纯粹是舆论喷。
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