晨枫 发表于 2022-5-4 03:13
这就是“政策代替法律”的坏处。如果防疫法规定权责界限，紧急情况下可以越界但在N天后必须审查，就可以 ...
法律也有弊端，很容易陷入两难困境，废死吵了多少年了，美国的堕胎也是。
比如小区封禁后能否让人出来，有些要买药的应该，有些要出来遛弯的就不那么应该。但是法律不可能把所有情况都考虑到，制定一个“必要情况”可以出来，那怎么判定是必要的，还要看人。放松了，就出现堵车这种奇葩现象；管死了，肯定会耽误事。
可梦之 发表于 2022-5-3 13:21
法律也有弊端，很容易陷入两难困境，废死吵了多少年了，美国的堕胎也是。
比如小区封禁后能否让人出来， ...
封控区居民买药、买菜都是应该在规定范围之内，不需要列入“必要情况”。
晨枫 发表于 2022-5-4 03:41
封控区居民买药、买菜都是应该在规定范围之内，不需要列入“必要情况”。 ...
买菜允许的话，超市要人满为患了。很多老人都是天天出去买菜的。
啥药都能出去买的话，估计小区一半都“得病”了。你怎么判断他是不是真的去买药，他的药是不是真的急需，是不是真的不够了。
赫然 发表于 2022-5-2 12:24
魔都这次暴露的问题是：基层力量薄弱。
在高度商业化的现在，其实平时是没有必要保持一个强大密集的基层组 ...
说白了, 没把老百姓的生存需要放眼里放心里
老票 发表于 2022-5-3 01:00
赫然兄说的很是，企业和市政的接口是核心问题所在。 千里马常有而伯乐不常有，其实就是识别和调配的问题 ...
不愿干就让之滚, 山东河南大把愿意进体制内的呢
可梦之 发表于 2022-5-3 13:52
买菜允许的话，超市要人满为患了。很多老人都是天天出去买菜的。
啥药都能出去买的话，估计小区一半都“ ...
交给志愿者代办？
tangotango 发表于 2022-5-3 06:11
您太理想主义了！ 上述流程在技术上都能实现，但是官僚体系有何动力去采用如此先进的堪称“市政ER ...
这就是缺乏合规要求的坏处。如果把合规作为政绩，对于可松可紧的事情就需要justify一下，相信官员就宁愿繁文缛节了。
马鹿 发表于 2022-5-3 15:26
说白了, 没把老百姓的生存需要放眼里放心里
不是。
据我所知，疫情初期，市里高层过于乐观，一直没有封城的打算，虽然其他省市的成功经验表明封城的效果。以为小规模区域性封锁可以解决问题。这个方法在阿尔法代尔塔上面还算有效。不过到O记就全面失效了。市里还心存侥幸，想试试老方法对O记如何？（猜测，这个有可能是得到更高层的首肯的）结果是浪费了两个星期。然后，还在居家隔离和方舱之间纠结了一下。最后，等到被迫封城了以后，发现主要问题是小区封锁以后，基层人力资源枯竭。
在最艰苦的时候，绝大部分基层是在努力奋战的，百姓也相互帮助，物资总体不缺，外地也全力帮助，市里区里的中层也严重透支。不觉得有主观懈怠的原因。客观上最大的问题，轻视了封城以后人力资源调配的问题。一般情况下，人力资源可以从企业调配。封城之后，企业的人全在社区了，而社区没有这个架构调用专业人员。再好的管理资源，就像老票这样的，社区里只能当作普通志愿者用。那时候，心里有老百姓，也没有办法。这就是预案不足。 后来又花了好几个星期，现在才逐步理顺。
魔都这次挺可惜的，前期如果能管理好，可以是很好的榜样的，可惜了。
本帖最后由 马鹿 于 2022-5-3 17:40 编辑
赫然 发表于 2022-5-3 16:14
不是。
据我所知，疫情初期，市里高层过于乐观，一直没有封城的打算，虽然其他省市的成功经验表明封城的 ...
不同意, 即使是疯疯看/试试老办法,结果也是管控住了, 没管控住, 那么: 买菜问题, 看病问题... 就没个预案? 等了一个月了还这么烂...
谢谢分享这些普通人的故事。困难面前，人性的光芒就如黑暗中的蜡火，总给人温暖和希望。我也相信，魔都很快就会恢复正常。
马鹿 发表于 2022-5-4 06:11
不同意, 即使是疯疯看/试试老办法,结果也是管控住了, 没管控住, 那么: 买菜问题, 看病问题... 就没个预案 ...
领导动摇了，从现象上来看，企图蒙混过关，那哪里还会去想预案。
真金不怕火炼，考验出领导的成色。
晨枫 发表于 2022-5-4 02:33
想了想，可能上海的问题不光是一个预案问题，还有演练问题。这像打仗一样，真的到战斗临头的时候，靠指挥官 ...
不完全赞同，魔都这次拉跨的最主要问题，除了各级组织，还有就是没有完全动员起来。
从刚开始封城时人们的表现看，完全理解不了封城的原因和共存带来的后果，大家都在转O记病毒就是个流感，集体签名要求居家隔离。
等到社区传染扩散，开始死人，又开始惶恐。
这需要时间来产生后果，这时候，如果没有政府的积极干预就是另一个HK。出现逃沪潮也是可能的。
相信人民，依靠人民的前提是能够开始积极主动的动员工作。
不得不说，魔都这方面对比其他城市，确实有差距。
料理鼠王 发表于 2022-5-3 20:07
不完全赞同，魔都这次拉跨的最主要问题，除了各级组织，还有就是没有完全动员起来。
从刚开始封城时人们 ...
这确是问题，但动员还是得靠组织啊
可梦之 发表于 2022-5-4 02:52
你这个对官员和社会组织要求太高了。
绝大部分官员从上海吸取的教训就是：与其这么费劲的折腾，还不如早 ...
郑州这么搞是因为窝子是郑州东站，交通枢纽，人流大而且方向是四散的。
本帖最后由 老票 于 2022-5-4 13:18 编辑
晨枫 发表于 2022-5-4 02:33
想了想，可能上海的问题不光是一个预案问题，还有演练问题。这像打仗一样，真的到战斗临头的时候，靠指挥官 ...
晨兄总是高屋建瓴中国崛起的秘诀是强大的领导，但强大的领导就像强势家长一样，最终的目标是培养出不需要家长操心的孩子。 这句是点睛之笔。
战时状态下的预案演练，需要提前做好@ltpub 兄说的流程部分，@可梦之 担心的法律和规则之间的灰色地带....其中最关键的是@赫然 兄说的，DELTA的应对方案搞不定O记，应变的能力和配套的资源都跟不上。
那么预案演练中，针对情况严重级别的甄别判断最关键。 57楼@常挨揍 说的郑州目前就是如此，交通枢纽宁重勿轻。
确实很难做到极为精准的性价比合理，一旦甄别错就是千百亿级别甚至更多的损失。 需要具体细分哪些措施属于常规任务管理，另外一些作为项目管理预案。
那么，未来疫情常态化防控是不是略有点像当年辽沈战役前期解放军面临的东北剿匪问题，面对无孔不入的小股匪徒，精干的多个小分队模式要好过持续大兵团作战？决策权和资源都前移到一线？当然对一线的素质要求会更高，不能让现有居委会队伍来承担。
老票 发表于 2022-5-3 23:17
晨兄总是高屋建瓴 这句是点睛之笔。
精锐小分队也难啊，关键在于这敌人看不见，还会撒豆成兵。
zilewang 发表于 2022-5-3 17:11
社会系统太复杂，又不是线性的，怎么可能被规划到那种程度，除非是自组织特别发达，整体社会自我缓慢进化 ...
有这么一个思考，不能确定完全对哈：
物流配送企业本身也是病毒传播的主要途径之一（这一点已经验证），所以在完成配送员核酸资格审核以及物资质量审核之前，无法完全相信这些企业。 比如我们小区断了团购之后，清零明显加快了很多。 未必是全部因果关系，但确实正相关。（昨天上海抽查黑骑手500多名，其中不少人阳性或者持有假造的阴性证明或资格证）
最理想的选择当然是迅速组织足够的、合格的配送力量，这次疫情的现实是二者产生矛盾：先保障送货还是先切断传播途径，二选一的时候优先选了后者，然后再逐渐改善。
封城过晚这个错误一旦发生，在这么痛苦的现实面前，怎么选都会有很大的损失。 慈不掌兵义不掌财，没法子的事情。
根本解决之道，还是更敏感更准确的信息预判和更丰富的预案吧。
以上还没想的特别清楚，供老兄参考哈~
红中书记来干肯定与上海班子呈现一东一西的两极结果。管理第一要务是人心！市民之心。传统叫檄文传天下。毛把它升级到更高的层次，并成为TG经典及套路。君不见，哪位大哥上台必搞xx理论、xx代表.......。尽可能笼络更多人心之手段。但写得如何，或者笔吏们操刀水平怎么样，相应覆盖的党员、平民老百姓就有真实反映。
一篇好的通知告示，差别在危机时刻立杆显影。
所谓是拢住多少人心，代表有多少执行者。
其次，才是考量到管理效率，即干部方略。识别、筛选、匹配、核验、调整.......
二者结合，不断迭代升级、磨合，达到流畅顺滑程度。
上海去年底开始离线讨论叫黑洞，为啥离线你懂的。
爆发后，一观沪上领导层一个个不着调、更搞笑的是哪个啥晚会。政令经常东改西变的，让整个党政组织及老百姓应对失措，茫然混乱。对抗中央不用说了，中南海出头吴凡说动态清零、沪出面张网红等唱反调。反正，党国是不会承认诸侯抗旨的。沪各方怎么办，官吏看着神仙打架，怎么办。以在过往所见，董事局打架，大部分经理、部门主管都是明哲保身挂起来，等谁赢了再站队，行动起来的。沪上是否如此，各自凭经验脑补。
一般出大事，都是一哥出来喊话以定军心。简单案例：习在武汉出事后，喊亲自指挥、部署。任何组织皆不可免。沪上呢？哪位出头露面，一展英姿？反倒是xx到街道、小区视察指导工作新闻不断。沪卫健几个出来跳黄粱。让组织各级执行层官吏如何想？做好没事，做坏了.........基于趋利避害，上面让怎么干就怎么干，不说不干，反正别想让偶等背锅、门都没有。头头不担当，底下干活谁去担当？为啥武汉时，几乎全民痛骂F4，将熊熊一窝。论人心所向。
危机管理大忌。
基层，即街道办、居（村）委会、小区楼栋。再牛逼，也没见武汉当年，自我组织取代党政组织之势。其实，当年武汉真那么走下去，党国头大了。为啥，周憨憨跳出来，那叫自保撇责：反正我尽力了，别到时说守土没责哦。沪上有些普通党员有担当、有平凡的伟大，在整个城里没大用，改变不了混乱区域一团糟。所以，孙老太出山啦。
祝安好！保护好自己。
好消息是最混乱的时期过去了。