我看张文宏
本帖最后由 晨枫 于 2022-4-2 18:07 编辑有人叫张文宏为张网红。确实，新冠爆发后，他成网红了。当前上海疫情控制不好，人们怨言很大，作为新冠疫情上海医疗救治专家组组长，张文宏受到广泛批评，天经地义。
但批评分建设性和发泻性的。作为公众人物，拿张文宏出气没什么不可以，但发泄性的批评没用。对被批评的人来说，脸皮薄点的生生气，脸皮厚点的直接当放屁。中国男足大概是世界上受到批评最多的，绝对超过世界上批评普京的人。十几亿人三十年如一日，不世界之最都难，但是有用吗？顿涅茨克和卢汉斯克的独立真要得到世界承认，中国男足的排名又要往后两名了。
建设性的批评是对当事人有用的，真正指出哪里做得不对，为什么，如何才能纠正。坊间对张文宏的批评铺天盖地，唯独建设性的十分罕见。“为什么不这样那样”的批评不少，但没用，因为不具备建设性。
建设性是要照你说的去做真是管用的。要管用，需要在有效的信息基础上做出的有效决策。在真实世界里，所有信息都是不精确、不完整、不一致、不及时的，所有决策都有收益、代价、风险、时效的因素要考虑。批评张文宏不会是说他长得不好看，而是说他提供的决策不科学。那你提供的科学决策就需要比张文宏的更科学，需要给出根据什么样的信息，这样的信息具有什么样的可信度、完整性、及时性和如何与其他信息交叉核验的一致性，需要对你提供的觉得的收益、代价、风险、时效给出说明，否则你也只是在拍脑袋。既然都是在拍脑袋，听你的是你的人品，不听你的你也无话可说。
对张文宏最不靠谱的批评是说他不是本专业的。
张文宏医学院一毕业，就在华山医院感染科从事临床工作，在职读了中医硕士，然后获得博士学位。他的头衔很多：除了前面的新冠上海专家组组长外，还有国家传染病医学中心主任、华山医院感染科主任、上海肝病研究所副所长、上海感染病学会候任主任委员、中华医学会感染病学分会常委等。对他“非本专业”的指责可能来自他的学历里不包括直接的呼吸道传染病。
有些人对“专业对口”的认知就是学历专业和工作专业完全对口，否则就是“不专业”，这是狭隘和偏颇的。以这样的“专业对口”评判别人是没有意义的。
真正的专家是在本专业干出来的，但没有是“本专业”毕业的。要么在学历学习期间方向就有所不同，要么在学历学习期间根本还不存在工作专业的方向，或者专业已经发展得面目全非了。毛泽东没有经过军校，他不仅打败了军校出来的蒋介石，还成为历史上最伟大的战略家之一；周恩来没有学过外交，这不妨碍他成为历史上最伟大的外交家之一；爱因斯坦没有学过量子物理，因为他在学校里的时候还没有量子物理这一说，但估计没人敢说爱因斯坦对量子物理“不专业”；杨伟领导设计了歼-20，但他在西工大读书的时候，连他导师都没有听说过隐身飞机。
张文宏或许学历学习里没有专攻呼吸道传染病，但他的学历学习方向偏差并不远，在工作中更是一直从事传染病临床和科研，有丰富的钻研和实践经验。从新冠的第一天开始，他就在第一线，一直到现在。他对新冠的专业水平没有什么可挑剔的。相反，学历学习中涉及呼吸道传染病的人也未必对新冠有多少发言权，因为这东西太新了，还在不断变异，那些“真专家”并没有提出更有用、可实现的建议。在这一点上，全世界都不乏先例。
作为专家组的组长，重要的不是学历和论文，而是现在面对具体的疫情，提出在政策上应该怎么办。事关重大，这还必须是看好方向、摸准水情的摸着石头过河。新冠的难办正是在于方向看不清、水情摸不准。怎么办？清谈“应该怎样”没用，正因为那么多不确定性，谁也说不服谁，而时间不等人。只有看准大方向，在实践中不断调整，不求完美，但求在线，持之以恒，不断前进。
现在的大方向就是动态清零，具体怎么做，只有在实践中检验，不断完善。上海的精准防控曾经做得很好，现在被奥密克戎击穿了防线。上海不是唯一的，奥密克戎击穿了全世界的防线，防线还没有被击穿的只是因为奥密克戎还没有到达。上海只有且战且退，建立新的防线，然后防御-相持-大反攻，并在此过程中为其他地方积累经验。
至于指责上海背离中央领导，另搞一套，只需要记住：中国只有一个共产党，人民的利益就是党的利益，这十几年来结党营私、与党“斗法”而被拿下的数不胜数。上海F2头铁吗？拿出证据来，自有党纪国法伺候。抗疫不力肯定要拿下，但抗疫不利就撤职，这是不管用的。新冠不讲政治，不听民情，这事情“不杀不足以平民愤”是不管用的。如果撤职管用，慢说F2，一路撸到居委会，统统下岗，也是做得到的。但没用。白白浪费能量，自乱阵脚。
还是那句话，批评建议都可以。发泄性的批评憋着、发泄出来都可以，也没有差别。发泄出来，你甚至可能得到很多呼应，但除了增加回音室的音量，真是无用功，等于放屁。说起来，放屁正是气态的发泄。你要是想有人听你的，就得提出点有用的来。对张文宏也是一样。那就要回到信息的精确性、完整性、一致性、及时性，以及建议的有用性、代价、风险和时效。你的建议要是做到了，而且比张文宏的管用，能立刻救上海于水火之中，绝对直达天听，而且佛挡杀佛，鬼挡杀鬼。要是只是随口而来的“为什么不能这个那个”，对不起，只是回音室里增加点噪声。至于痛骂“张网红”，回音室里都听不见了，因为音量已经超标了，成白噪音了。
今天的世界抗疫已经和两年前不一样了，新冠和世界都不一样了。中国需要从“见例封城”里走出来。这是一个风险控制的问题。上海这次没有掌握好。但这条路是必须走下去的，只是下次别走同样的步子。 本帖最后由 马鹿 于 2022-4-5 18:30 编辑
我觉得sh抗疫不行这件事不能甩锅给他人.
张的疫情初期的发言稳定了大家的情绪. 后来其他的言论, 大家自己舍取吧. 马鹿 发表于 2022-4-2 17:57
我觉得爱丁堡抗疫不行这件事不能甩锅给他人.
张的疫情初期的发言稳定了大家的情绪. 后来其他的言论, 大家 ...
哪里抗疫不行都没法甩锅，甩不了啊！甩给谁？
光靠言论安抚情绪不是抗疫，那是粉饰太平。
他的所有言论都可以批判，但是盯着他“不是本专业的”很荒谬。
今天的世界抗疫已经和两年前不一样了，新冠和世界都不一样了。中国需要从“见例封城”里走出来。这是一个风险控制的问题。上海这次没有掌握好。但这条路是必须走下去的，只是下次别走同样的步子。 本帖最后由 MaverickZ 于 2022-4-3 08:22 编辑
晨枫 发表于 2022-4-3 08:06
哪里抗疫不行都没法甩锅，甩不了啊！甩给谁？
光靠言论安抚情绪不是抗疫，那是粉饰太平。
现在别把新馆不当回事
按照我的统计21年下半年英格兰和威尔士和10-19年这10年的总死亡比起来，每个星期都要多死15-16%，每个单周都是超过10-19年这10年任何一年同期的死亡。
以10-19年平均值为基准，21年下半年的额外死亡比21年上半年还要多。
https://www.talkcc.com/picture/0,2201/112198_11150220.jpg
没找到英格兰和威尔士的新冠住院情况，但是有完整苏格兰的。
苏格兰的总体死亡情况和英格兰、威尔士是一致的，
https://www.talkcc.com/picture/0,2203/112198_17151024.jpg
苏格兰的住院情况也完整的显示了21年下半年的新冠住院人数一直在远超21年Q2的高位。
吓人的是22年的住院情况，创了苏格兰新冠统计以来的最高记录。现在就看22年的死亡情况了。
https://www.talkcc.com/picture/0,2204/112198_01091606.jpg
MaverickZ 发表于 2022-4-2 18:21
现在别把新馆不当回事
按照我的统计21年下半年英格兰和威尔士和10-19年这10年的总死亡比起来，每个星期都 ...
唉，这事看来还真是没完没了了 他的严重判断错误是上海一天还两三百的时候说他看重的是闭环外发现的比例，这个比例稳定在10%左右, 说明情况还稳定。
看重闭环外发现的没错, 但看重的不应该是比例而是绝对数量。两百的10%是二十，第二天三百的10%是三十, 五百的10%是五十，病例一天天增长，比例不变，闭环外的越来越多，他这个话一出来我就感觉上海这次要搞大了。
晨枫 发表于 2022-4-3 08:36
唉，这事看来还真是没完没了了
忘了说，英国住院人数是包括在icu里面的数字的，可以基本等同于国内的重症+病危那些。
并且英格兰的nhs在政府彻底开放之后一直没有改工作场所的管制，还是沿用之前的，这恐怕也能说明问题。 holycow 发表于 2022-4-2 18:45
他的严重判断错误是上海一天还两三百的时候说他看重的是闭环外发现的比例，这个比例稳定在10%左右, 说明情 ...
这样具体的批评我认为很有道理。张文宏肯定是能批评的，该撤职就撤，没说的。但现在很多批评已经没道理了，就和武汉那时一样。 晨枫 发表于 2022-4-3 08:06
哪里抗疫不行都没法甩锅，甩不了啊！甩给谁？
光靠言论安抚情绪不是抗疫，那是粉饰太平。
专业这个批评确实......中国因为乙肝感染率世界第一，导致全国传染病医院、感染科的领导多数是肝病专家。 对于绝大部民众来说，是给不出建设性意见的，毕竟这个太专业了。但是民众会比较，看看上海啥样子，看看深圳啥样子，很自然能分辨出张说的对不对。中国人很多方面很实用的，不管你具体怎么弯弯绕，就看最后结果好不好。 毕竟，身在北京不在上海，只能从侧面来看上海这次被击穿，按照晨大的要求，从科学角度来看，我认为上海精准防疫措施失控是大概率的。
从控制理论的角度，精准控制的首要要求是可观性，可惜新冠病毒的可观性比较差，一定要被感染者表现出症状，通过核酸检测才能达到可观性，这个可观性还只有0.6-0.7的概率。这就是为什么很多疫区在封锁期间连续做6-7次核酸检测，我做一个低端@数值分析，{:7_330:}，6次核酸的联合概率分别是：0.6，0.84，0.936，0.9744，0.98976，0.995904，当然啦，如果封控在特定区域内，多人被感染检出率还会进一步提高，所以类比上海的深圳及全国大多数疫区都是把防疫的篱笆扎得大些，通过流调把风险人员尽可能圈起来，再加上多轮核酸检测，形成扎硬寨，打呆仗，形成完整歼灭战。看似笨拙，但对新冠病毒特别是传染率高、传播速度快O记病毒恰恰是最有效的防御手段。回过头来看上海的几个失误：
1)精准防疫不精准，把高风险地区划到一个奶茶店这种操作使得病毒逃逸的概率不小。
2)以四天为界的浦东浦西交叉封控根本不可能压制病毒，当然估计这项政策会被废止。
3)病毒已经在上海大规模暴发，这时什么48小时，24小时核酸就能离开上海，相当于阳性者30-40%是被传播出去，是对全国人民的不负责任。
再来看张文宏是否有责任，我觉得当然有责任，因为上海的“精准防疫”并不精准，也不太科学，专家组提供的决策建议没有达到防疫的目的，组长承担第一责任，这是毫无疑问的，老百姓粉转黑也是自有道理的。
土共是追责的，去年南京、扬州、郑州等地严厉追责，我们看看上海吧。
刚刚看了一下今天的上海数据，大多数确诊病例竟然出现在风控人员中，可见前面的各种手段还是没有上足，上海是有资源做好的，上海的基层组织在全国也是数一数二的，只是决策建议失误，决策错误。 骄傲使人落后。从普通的背影变成被膜拜的网红。
魔都之外，影响直达廿大帝都。之前呼声甚高的魔都太守，还能再上一层楼吗？ 本帖最后由 数值分析 于 2022-4-3 19:59 编辑
张文宏医生的事情，我很少参与讨论，因为术业有专攻，外行不敢评论不同专业的事情。
但张医生从一位单纯的传染病专家，变成现在这样一位“网红”，招来争议也是可以预期的。知名度上来了么，肯定会有负面的关注的。我一直不赞同搞“学术网红”，即用大众传媒造星的方法包装学术专家为明星或“网红”。不过这是另一个话题了。
这里跑个题啊，如果晨大把“爱因斯坦没有学过量子物理”改成“爱因斯坦没有学过相对论”，或者把爱因斯坦的名字换成任何一位哥本哈根学派的先驱的名字（玻恩、海森堡、泡利、狄拉克等等），就更准确了。这再一次(从反面)证明了，术业有专攻。。。{:189:} 本帖最后由 易水 于 2022-4-3 15:07 编辑
疫情防控下，医疗系统没有建立危重病人直通通道，几天内连着走了两个哮喘病人。这一条，就无论如何都是指挥小组医学专家的错误。
早就该有预案的，两年了，别的城市出现过的问题还能再犯，别的城市采取过的措施，不学。
其他的事情，比如外地捐赠的菜烂掉了，菜只分给上海人不分给没有户口的外地人，菜不够分，比如隔离了两周的小区突然放风一起出去买菜了，比如把几个月的宝宝跟妈妈分开隔离了，把离不开人照顾的失能老人拉去隔离了，把危重病人不知道转移到哪里去了家属联系不上。。。作为长三角连自己机场都没有，常年抱上海大腿的小弟，也只能说这次是真的哪里不对了。究竟是哪里不对，看中央查了再说吧。这些低级错误随便哪个居委会主任都不应该犯的。 本帖最后由 随机微分算子 于 2022-4-3 16:10 编辑
晨枫 发表于 2022-4-3 08:06
哪里抗疫不行都没法甩锅，甩不了啊！甩给谁？
光靠言论安抚情绪不是抗疫，那是粉饰太平。
救治和防控是两个专业，他担任救治组组长，对这个病的治疗等，当然有很深的认识，这个毋庸置疑。但传染病的传播演变，什么样的干预政策有效，这个还真不是他的专业，而且也不是让手下研究生套几个动力学方程就可以搞定的。上海的防控组组长也另有其人。所以说实话也一直挺疑惑为啥从新冠开始他就那么有名，他不是做流行病学防控的，也没去过武汉一线，不知道为啥突然就属于和钟南山齐名的了。按一位原来做HIV病毒，现在做新冠病毒研究也一直在科普新冠的的微博博主“子陵在听歌”在话，国内这些专家里面，防控方向的主要是吴尊友（中疾控流行病首席专家，一直力主动态清零）、曾光和梁万年。可惜，现在一些微博微信上面上海人号召尊重专家，只指上海的专家，北京的专家都不是专家。
别的没有把“精准防疫”天天挂嘴边的城市，也并没有见例就封，见例就封这个是刻板印象。以我在的深圳为例，20年年后那一拨，和全国一样弄了一个月，21年没有封锁，相比上海多做了几次全员核酸。22年比较严重，特别是香港爆发以后（暴的时间轴其实和上海一样），一直都是在努力的精准封小区，然后尽量通过核酸筛查不封别的区域的方式来维持运转，但不断扩大范围还是发现在封锁区域外发现病例后（和上海在这里发生了分野，上海觉得这个问题不大...），才果断封锁1周（其实一半的区域在中间3天还是4天就解封了）。武汉、西安也类似。
而且上海号称精准，精准不就是为了较少对别的方面的影响么，那也没看出来这方面的好处啊，东方医院的护士哮喘被耽误死了，这个发生在浦东浦西分别封控之前吧，怪不到封城的头上吧。
也许由于指导思想的不同，上海对核酸检测能力的储备和组织管理远远落后于深圳，深圳2000万人核酸能很方便做完，24小时内出结果。上海分浦东浦西，浦东900万人的核酸，都没法在24小时内出结果，这还是外地支援后的情况。 是的，普通人不是这个专业的，如何抗疫以及抗疫成效不容置喙。但是普通人心里只有一个疑问：深圳和爱丁堡遭遇的是不是同一种病毒？！
“见例封城”这个需要说道一下。现在国内基本没有见例封城了。好像中国只有新疆从疫情以来一直在执行这种最严苛的政策。前段时间马兴瑞去了新疆，也把这个政策改了。
现在全国各城市都执行的是“精准防控，分级封闭”。基本上是发现阳性后，阳性停留过的地方先全封闭。阳性密接的地方，有的城市胆子小的，密接的居住和工作地点也全封。有的领导胆子大点儿，密接的居住工作地点先封3天。3天没事就先解封。
当然，新冠带来的情况非常复杂。“见例封城”也不是没有。前天浙江桐乡市就是”见例封城“。我们来看看为什么。
4月2号，桐乡发现3例阳性，马上全城封城。并没有先走”精准防控，分级封闭“。为什么呢？
因为这3个病例属于隐瞒行程的人。他们在被发现之前的3月24-26号在上海。也就是说从3月27号开始，这3个病例就在桐乡到处乱逛。整个桐乡有很多未知风险地区。这种情况下，才施行”见例“封城。
因此，中国防疫政策已经不再停留在武断的”见例封城“阶段，已经全面进入了”精准防控，分级封闭“的阶段。 本帖最后由 随机微分算子 于 2022-4-3 20:07 编辑
中央和地方的人想法或者利益不一致的时候，阳奉阴违又不少见，秦岭别墅，滇池别墅的例子都在前面，如果中央对啥都能如臂使指，还要巡视组干啥呢。
上海是否另搞一套，别的不好说，无症状比例那么高的原因从这几天流出的信息中，基本可以确定了，反正和除上海之外的全国都不一样，如果不是上海另搞一套，那只能是全国其他地方都违背中央另搞一套了。
另外，上海毁了健康码（检出阳性不上健康云，健康码还是显示绿码，这个现在也有可信的上海疾控录音消息和外地官方通报了，阳性，疾控电话通知，但码是绿码，一路高铁回福建）和中高风险地区划分（到现在这么严重，没有高风险地区，那这划分还有啥意义？），这个算不算另搞一套呢？转个西西河河友史老柒的微博（https://m.weibo.cn/status/4753740803082223?wm=3333_2001&from=10C3193010&sourcetype=weixin）
奥密克戎现在全世界死亡率数据都有，上海现在也四五万例了，统计学规律能发挥作用了，按香港死亡率，死亡人数该是几百人的规模了，按共存做的最好的新加坡的死亡率，也有几十的规模，上海竟然一个都没有，连统计规律到上海都绕着走（0死亡率，这也是上海卫生系统内部分人主张共存的理由https://mp.weixin.qq.com/s/fRIIgKe2OrDT6gTaOjdSnQ）。可能使的方法还是当年抨击西方国家的做法，不检测就是没有吧，不然要么这病毒太神奇要么上海人太神奇。反正我还是相信统计学规律不会有例外。 随机微分算子 发表于 2022-4-3 04:03
中央和地方的人想法或者利益不一致的时候，阳奉阴违又不少见，秦岭别墅，滇池别墅的例子都在前面，如果中央 ...
上海已经死人了。财新已经证实华尔街日报的报道, 东海老年医院有数人死亡，正调查是否死于新冠云云。估计最后出来结论和前两天吉林一样，直接师承福奇大师: 非死于新冠，乃其他死因正好死时阳性{:214:} testjhy 发表于 2022-4-3 13:34
毕竟，身在北京不在上海，只能从侧面来看上海这次被击穿，按照晨大的要求，从科学角度来看，我认为上海精准 ...
个人看法。之前抗疫失败绝对是路线和干部问题。现在这些问题看起来是解决了或者要解决了，举国增援，孙总理也去了，前途一片向好。魔都真的要感谢社会主义和全国人民。
对张医生俺觉得不必苛责，专家并不是决策者，他们的作用主要体现在提建议和准备预案这些方面。当了网红出了事要挨骂，这个他应该是有所准备的。魔都的医学专家们相对来说是要西化一些，这个本身不是罪孽。
最后再吱一声，俺只是一个身在魔都，支持强力清零的小老百姓。不要骂俺。魔都的医护也早已力竭，不要骂他们。