划河而治
这个可能是俄罗斯这次想达到的最高境界。 锦候 发表于 2022-3-30 10:56
现在看来下一步打哈尔科夫的机会大一些！敖德萨是个港口，主要的意义也就是对外贸易，对俄罗斯来说它已经 ...
削弱乌克兰本来就是目的。即使为了以后讨价还价也需要打啊。 本帖最后由 锦候 于 2022-3-30 12:35 编辑
semtex 发表于 2022-3-30 11:54
削弱乌克兰本来就是目的。即使为了以后讨价还价也需要打啊。
哈尔科夫拿下了也能起到消弱乌克兰的作用，那是个重工业基地。俄军占了的哈尔科夫，那些工厂设施马上就能使用。而且哈尔科夫和卢甘茨克以及俄罗斯相连，对俄罗斯的战略缓冲也有作用。现在在卢甘茨克的俄军直接走陆路就到哈尔科夫了。 锦候 发表于 2022-3-30 12:17
哈尔科夫拿下了也能起到消弱乌克兰的作用，那是个重工业基地。俄军占了的哈尔科夫，那些工厂设施马上就能 ...
哈尔科夫几个主要工厂据说拆得差不多了{:214:}
RE: 俄罗斯军事行动下一步的目标
锦候 发表于 2022-3-30 10:49那倒可能性不大！
乌克兰政府和民间都有纳粹化的倾向，他们对纳粹并不反感。我在那里的时候颇听过很多乌 ...
很多乌克兰人说，“当初要是苏联没有赶跑纳粹，那么乌克兰现在就能过上像德国一样的生活了。”这是什么脑子……
昨天俄乌谈判取得进展，俄罗斯愿意暂停基辅方面的军事行动，看俄罗斯的态度就是不会打基辅。但最近网络上曝光的乌军虐俘的视频越来越多，这就很让俄军下不来台了，不能就这么收手，要不然去纳粹化实现不了啊。估计接下来还是顿巴斯，哈尔科夫，打完谈判顺利就结束了，不顺利再看，感觉俄军目前不太想去打敖德萨，以后可能会像基辅一样围起来，也可以没事从海上打两炮显示一下存在。 看客 发表于 2022-3-30 21:04
这是什么脑子……
跟80年代有些人说当初没抗日，我们就是发达国家国民一个德行。在东北，类似的论调我在2000年之后还听到过。无外，穷的没出息。
一个国家，财富和志气都很重要。很多国家，被国外的洗脑，以为志气没什么用，然后就被人家的财富奴役，连自己的财富也失去了。 方恨少 发表于 2022-3-30 21:51
昨天俄乌谈判取得进展，俄罗斯愿意暂停基辅方面的军事行动，看俄罗斯的态度就是不会打基辅。但最近网络上曝 ...
不打敖德萨的话，还是会被骂普构的，毕竟敖德萨14年也死了几十号人。
还是得看......现在卢布走势，目前走势很有利于大毛么{:221:} 看客 发表于 2022-3-30 05:04
这是什么脑子……
这没啥吧，二十年前有自称东北人的在网上说，要是抗战没成功，他就过上日本人的日子了。 锦候 发表于 2022-3-30 12:17
哈尔科夫拿下了也能起到消弱乌克兰的作用，那是个重工业基地。俄军占了的哈尔科夫，那些工厂设施马上就能 ...
打基辅没啥好处，又背上政治包袱。
哈尔科夫， 以后很难保持稳定，工业就难说了。还是拆了，人／机器运走算了。又不是没搞过。
敖德萨可以控制乌克兰出口。这个利益还是不小的。俄罗斯族的奋斗， 不就是不冻港嘛。 晨枫 发表于 2022-3-28 23:53
乌军反攻赫尔松，用什么？步兵反攻装甲，那可是……说什么好呢，连麦 ...
赫尔松方向，昨天被干爆了的BMP-2装甲车和LMV Rey。。。
乌克兰人战场回收俄国履带。。。
本帖最后由 zilewang 于 2022-3-31 22:14 编辑
锦候 发表于 2022-3-30 11:02
俄军现在的路子并不像要打下基辅的意思，我感觉俄军下一步是在巩固卢甘茨克和顿涅茨克后，就会把主攻方向 ...
对于俄军，现在基辅已经变为牵制与佯攻，主攻方向肯定放到顿巴斯地区，能吃多少算多少，落袋为安。
对于乌军，他不会与俄军在东线顶牛。会趁俄军基辅兵力薄弱之际，尽可能给其重创。理想情况下（虽然难度大，但局部上有微弱战场优势），能取得歼灭一个旅之类的战果，不仅具有提振军心士气的政治意义，还有相当程度的军事意义——意味着乌军可以把基辅战场的兵力尽可能多地增援到其他方向。
同时，趁俄军主攻顿巴斯，乌军会攻击兵力相对薄弱的赫尔松地区（俄军北线撤回兵力要增援到赫尔松也会有时间差），尽量收复一些地方，给东线战场侧翼牵制。
为什么判断乌军选择基辅和赫尔松两个方向突破了？因为死的几个将军大部分是这两个战区的，这说明东线兵力猬集，没有乌军小分队渗透的空间，已经打成阵地争夺战，这是俄军强项乌军弱项。至于哈尔科夫城市战，看看马里乌波尔战役，估计俄军已经没有勇气再打一场巷战。
现在，俄乌两军都要与时间赛跑。俄军要抢在乌军肃清或控制基辅战场之前尽可能多地在顿巴斯获得实在战果，乌军要在俄军猛攻东线时保住东部战线不崩溃，尽可能快地解决基辅战场以抽调更多兵力增援其他战场。
如果料敌从宽，合理猜测，应该有部分乌军在接受北约的军事训练，不排除使用北约制式武器训练。同时，乌军预备役的动员训练应该已经完成，并投入了基辅或其他战场。时间拖的太长，这些有生力量会对俄军造成新的麻烦。尤其是，如果北约武装乌军成为事实，这些北约装备的乌军很可能具备一定野战防空和快速机动作战能力，对俄军的威胁更大。
所以，就俄乌战争而言，看似俄军转换了攻击轴线，但真正的看点却是北线的基辅和南线的赫尔松。俄军能在顿巴斯取得多大战果，就得看这两个战场的乌军进展。
zilewang 发表于 2022-3-31 09:08
对于俄军，现在基辅已经变为牵制与佯攻，主攻方向肯定放到顿巴斯地区，能吃多少算多少，落袋为安。
对于 ...
现在的确是乌军很好的时机在基辅附近对俄军进行一次歼灭战，至少可以在俄军军力薄弱的地方进行一次圈地战，拿下一些实地，并把俄军推出去一点。这个对于营造乌军的声势很有利。
这个在北约的情报支持下，是应该可以做到的，如果乌军还有点可战的部队的话。 本帖最后由 MacArthur 于 2022-3-31 09:43 编辑
赫然 发表于 2022-3-31 09:30
这个在北约的情报支持下，是应该可以做到的，如果乌军还有点可战的部队的话。
够呛。大毛拉胯，二毛一样没法看。乌克兰人这种“零敲牛皮糖”打法在两军相持的时候还能有点儿用，到大规模运动战里就不够看了。大毛呼啦啦一下子退出去上百里，二毛没有装甲部队的话，光凭步兵分队扛着导弹追击没什么希望，顶多能捞点尾巴汤喝。
目前北线局势跟1979年惩越作战后期类似，解放军在边炸边退，越军跟在后头保持接触“收复失地” -- 除非出现像150师448团那样自乱阵脚的，被人轻松俘虏了一个加强连，否则越军也不敢轻举妄动。。。
MacArthur 发表于 2022-3-31 09:42
够呛。大毛拉胯，二毛一样没法看。乌克兰人这种“零敲牛皮糖”打法在两军相持的时候还能有点儿用，到大规 ...
乌军现在硬抗的能力估计比较悬。不过，俄军兵力不足，到处撒胡椒面，总有空隙的，杀出去跑马圈地的机会应该还是有的。试试围点打援啥的。。规模先小一点。。。机会总会有的吧。。。。 zilewang 发表于 2022-3-31 22:08
对于俄军，现在基辅已经变为牵制与佯攻，主攻方向肯定放到顿巴斯地区，能吃多少算多少，落袋为安。
对于 ...
俄军北线撤回兵力要增援到赫尔松也会有时间差
赫尔松在哪个位置来着{:200:} 本帖最后由 MaverickZ 于 2022-4-1 00:57 编辑
赫然 发表于 2022-3-31 22:30
现在的确是乌军很好的时机在基辅附近对俄军进行一次歼灭战，至少可以在俄军军力薄弱的地方进行一次圈地战 ...
大毛巴不得二毛部队集结然后拉出来呢，有便宜不占王八蛋。这么好的消灭乌军的机会，大毛求之不得。
二毛军队要是敢集结然后拉到城外，大毛分分钟把图95拉出来扔铁疙瘩全面覆盖。 MaverickZ 发表于 2022-3-31 11:54
大毛巴不得二毛部队集结然后拉出来呢，有便宜不占王八蛋。这么好的消灭乌军的机会，大毛求之不得。
二毛 ...
不是说北约提供的情报支持很好的么？。。。
除非北约其实没能力提供这个级别的情报支持，或者说北约的情报能力不足以提供战役级别的行动。。。。 本帖最后由 MaverickZ 于 2022-4-1 06:05 编辑
赫然 发表于 2022-4-1 02:02
不是说北约提供的情报支持很好的么？。。。
除非北约其实没能力提供这个级别的情报支持，或者说北约的情 ...
北约是可以提供情报，但是没有制空权啊。
毛子现最希望的就是二毛集结出城。
单纯北约情报让小股轻步兵偷袭补给线肯定没问题，但是要成规模吃掉毛子的战斗部队，你猜需要集结多少部队才行？
巷战死守对抗毛子能扛住主要还是大毛不愿下死手，否则用苏军打柏林或者美军方式，早就一路拆楼进去了。
敢从城内拉出来集结然后包围毛子？说的好像破堤后烂泥地只影响大毛，对二毛没影响似的。
不要说吃掉毛子战斗部队，就单纯二毛部队集结一大批能和大毛野战部队野战的重武器然后拉出城到达大毛驻地再立刻回城，你猜这时间够不够大毛空军出动爽一番？二毛要是真有这样逆天机动能力，在东乌的部队早就不知道成建制跑回来多少了。
MaverickZ 发表于 2022-3-31 17:04
北约是可以提供情报，但是没有制空权啊。
毛子现最希望的就是二毛集结出城。
单纯北约情报让小股轻步兵偷 ...
今天俄军大踏步撤退，乌军跟在后头“旁敲侧击”，击毁了不少，也缴获了不少
南线赫尔松方向
被炸翻的BTR装甲车
击毁的
缴获的，远处还有辆坦克
缴获的
这里有两辆T-64BV比较神奇，本来是乌克兰人的，俄军缴获后刷上白色“Z”字，现在又被乌克兰人缴获了回去，擦擦还能用。。。
北线基辅方向追击的战果在这里
大毛看起来是撒丫子就跑到那种，前两天我还预测他们会交替掩护，“滚动回撤” -- 根据这个损失看，完全没有掩护这一说，基本上就是跑就一个字啊。。。
{:187:}