老财迷 发表于 2022-2-27 22:20:38

乌克兰的悲剧本可避免

本帖最后由 老财迷 于 2022-2-27 22:28 编辑

在网上找到几篇美国大佬在2014年克里米亚事件前后发表的言论。

2014年3月5日,基辛格的:
Henry Kissinger: To settle the Ukraine crisis, start at the end By Henry A. Kissinger   March 5, 2014
中文摘译:基辛格8年前提醒乌克兰被无视了?
主要观点:他认为,如果乌克兰要生存与发展,不应该在西方与东方间抉择、不应该成为一方反对另一方的“前哨”,而应该成为连结两方的“桥梁”,不应该加入北约。同时,他还提醒西方国家,必须明白对于俄罗斯来说,乌克兰从来不只是一个外国,乌克兰数个世纪以来都是俄罗斯的一部分,它们的历史交织在一起。

2014年11月14日,布热津斯基的:
布热津斯基:乌克兰可“芬兰化”
这标题就足够说明他的思路了。(感谢 坚持到底 的转帖,就只找到这一篇)

2014 年 9 月/10 月,米尔斯海默的:
Why the Ukraine Crisis Is the West’s Fault 摘录版
Why the Ukraine Crisis Is the West’s Fault 完全版
这标题就够“震惊”了。
用米尔斯海默在bilibili搜索有一堆的视频,这位教授相当反华,但他说:When I'm in China I'm intellectually much more at home there than I am in Washington. 美国教授7年前准确预判俄乌局势!分析鞭辟入里,还很幽默……

这三位都是反俄、反中、有头衔、有战略眼光的大佬,都是基于美国利益出发。如果美国真按这些战略做了,联俄制中简直是一定的。
沈逸最近写了篇文章,对这三位挺尊重的。沈逸:乌克兰问题的是非曲直与俄罗斯的绝地反击,在第9-13段。
附带说一句,沈逸的美国签证2、3年前被取消了,所以才有空上网吹水。还有若干中国国际关系类学者的签证被取消。
而基辛格、布热津斯基在中国,都受到中国高层的礼遇。没看到有中国高层与米尔斯海默见面,但看的出,他和中国学术圈子能说得来。

美国高层还是太傲慢了,连自家的重量级高官、学者的战略建议都完全忽视。

如果乌克兰的悲剧不发生,美国采用了这些建议,中国这的发展就难说了。

kkilo 发表于 2022-2-27 22:51:11

美国的目的是独霸全世界,这和俄罗斯的最高利益是相违背的。你讲的这些只是战术手段而已。

小米粒 发表于 2022-2-27 22:51:54

群里有人怼一句:有本事就按下核钮。
乌合之众,不懂嘛,主见极强。中国人民性之一。
完全不知昨天亚尔斯战略机动被拍视频,今天北约主要国家出台强硬制裁(留后门)、德国一改战后军事政策并扩军,法国强化军队并派兵东欧,英国那个蹦跶有点没边,加拿大喊声很大,拜登有点飘啦或者叫美国佬的傲慢也成。反正,美国一直在吹风降低核门槛,搞不好俄已经有有限核战方案启动。只要北约军敢介入,给几发战术核武器。{:191:}
普京:俄罗斯战略威慑力量转入特殊战备状态!
重点词“特殊”。怎么个“特殊”?你猜。

马鹿 发表于 2022-2-27 22:55:01

本帖最后由 马鹿 于 2022-2-27 22:00 编辑

看到了智商在线的最好翻译:intellectually much more

老福 发表于 2022-2-27 22:55:51

这是我所转美国驻苏联最后一位大使文章(2022.2.14发表)的题眼:我们正面临一场原可避免的危机。这是一场可被预测,也确曾被预测,却又被蓄意促成的危机。这也是一场可以通过运用常识而轻易解决的危机。

老福 发表于 2022-2-27 23:08:07

前面引用的是老人的发言,美国现在的政治人物也有敢说的。Tulsi Gabbard是前国会议员,2020民主党总统预选候选人。下面是她的Twitter发言:

This war and suffering could have easily been avoided if Biden Admin/NATO had simply acknowledged Russia’s legitimate security concerns regarding Ukraine’s becoming a member of NATO, which would mean US/NATO forces right on Russia’s border
10:57 PM · Feb 23, 2022·Twitter Web App

testjhy 发表于 2022-2-27 23:09:15

战略家在两党极化的票选政治面前灰飞烟灭,;P

旺旺的考拉熊 发表于 2022-2-28 00:11:41

美国的政治自从互联网时代开始,越来越受普通民众的影响,越来越极端化,这些现在都是政治不正确,看的到,但是是做不到的

旺旺的考拉熊 发表于 2022-2-28 00:12:50

小米粒 发表于 2022-2-27 22:51
群里有人怼一句:有本事就按下核钮。
乌合之众,不懂嘛,主见极强。中国人民性之一。
完全不知昨天亚尔斯战 ...

北约要是真的扩军,对中国就太利好了,就怕又是说说而已

鳕鱼邪恶 发表于 2022-2-28 00:41:56

记得2014基辅颜色革命前,美国人说“去他妈的老欧洲,我们自己干”么?

美国政治被一小嘬极端分子挟持,试图拨乱反正的川普几乎入狱。。我们且看美国是把自己玩死还是连累全世界。

小米粒 发表于 2022-2-28 00:48:54

旺旺的考拉熊 发表于 2022-2-28 00:12
北约要是真的扩军,对中国就太利好了,就怕又是说说而已

看看德国吧:朔尔茨宣布将把德国防卫预算提升至GDP的2%。
欧萌有些国家鼓励志愿军人去乌克兰。
别搞到5流氓翻桌子

旺旺的考拉熊 发表于 2022-2-28 00:59:50

小米粒 发表于 2022-2-28 00:48
看看德国吧:朔尔茨宣布将把德国防卫预算提升至GDP的2%。
欧萌有些国家鼓励志愿军人去乌克兰。
别搞到5流 ...

2%不多,中国自己军费也有这个占比,还需要更高才好,至于志愿军,中国不怕这个,就怕他们不去,都去搞军备竞赛,中国不是正好发展。

晨枫 发表于 2022-2-28 01:40:57

旺旺的考拉熊 发表于 2022-2-27 10:11
美国的政治自从互联网时代开始,越来越受普通民众的影响,越来越极端化,这些现在都是政治不正确,看的到, ...

结果是国家安全思维和决策业余化,危害极大。

鳕鱼邪恶 发表于 2022-2-28 01:45:23

小米粒 发表于 2022-2-28 00:48
看看德国吧:朔尔茨宣布将把德国防卫预算提升至GDP的2%。
欧萌有些国家鼓励志愿军人去乌克兰。
别搞到5流 ...

欧盟不可能一点动作没有。。老欧洲也是要面子的~

旺旺的考拉熊 发表于 2022-2-28 01:54:04

本帖最后由 旺旺的考拉熊 于 2022-2-28 01:55 编辑

晨枫 发表于 2022-2-28 01:40
结果是国家安全思维和决策业余化,危害极大。

确实是如此,而且美国的外包和放弃制造行业造成了中产阶级的流失,导致中间政见者越来越少,政治观点极端化的人越来越多,也是大问题,而且经过了20多年,这些已经是结构性的问题,已经不是哪个总统或者党派可以解决的了。

tangotango 发表于 2022-2-28 02:17:08

美国外交政治专业学者:要有长远战略。
美国在位政客:眼前有便宜不占白不占,老子下台后管他洪水滔天。还是中期选举要紧!

陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-2-28 02:45:00

迦太基必须死。在西方文化中,面对生死对手,最好的做法就是杀死对手,永世不得超生。

kkilo 发表于 2022-2-28 04:47:10

旺旺的考拉熊 发表于 2022-2-28 00:59
2%不多,中国自己军费也有这个占比,还需要更高才好,至于志愿军,中国不怕这个,就怕他们不去,都去搞军 ...

1.2%不到

旺旺的考拉熊 发表于 2022-2-28 05:56:17

kkilo 发表于 2022-2-28 04:47
1.2%不到

我的数据来自wiki,真实性不确定
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%90%84%E5%9B%BD%E5%9B%BD%E9%98%B2%E9%A2%84%E7%AE%97%E5%88%97%E8%A1%A8

可梦之 发表于 2022-2-28 06:38:29

晨枫 发表于 2022-2-28 01:40
结果是国家安全思维和决策业余化,危害极大。

对啊,你看疫情来了,专家医生有啥声音,哎。
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