可梦之 发表于 2021-3-20 19:59:55

告别“韬光养晦”--中美高层会谈解读

本帖最后由 可梦之 于 2021-3-21 06:30 编辑

这种会谈,开场就是给记者报道用的,一般就是说些客气话,然后关起门来拍桌子。这次美方在这个环节就撕破脸,不讲礼节,中方也毫不客气的反击。

开场一共两轮,第一轮参见这个视频。

布林肯上来就不善:

[*]我们有很多盟友 【我们人多力量大】
[*]要加强现有规则秩序 【你们中国破坏了现有秩序】
[*]要讨论的议题:中国内政(新疆、台湾、香港问题),人权问题(网络攻击、欺负我们盟友)。【这都撕逼的议题,要是谈这些中方就不来了。怪不得后面杨那么气愤。】
[*]中美竞争性,我们不怕斗争。【黎叔很生气,后果很严重】


沙利文相对和缓点,敲边鼓,核心三点:

[*]吹拜登
[*]小弟多
[*]敢斗争


杨的回复很长,总结如下:


[*]中国内政搞的好

[*]十四五计划和2035远景规划,要实现现代化。【想让我们停止发展是不可能的】
[*]抗疫、扶贫工作。【你们要好好学习,看你们熊样】

[*]中国的价值观:平等、发展、公平、正义、自由、民主等

[*]国际秩序:不是你们定的,我们要以联合国为中心,以国际法为基础。【你们的国际秩序不好,我们是正义一方?】
[*]民主:我们有我们民主,你们的民主好不好由世界人民定。【打破舆论霸权,别天天拿民主打压人】
[*]和平:战争是谁发动的,谁侵略他国。【这段有点指着鼻子骂了。战争不都是美国发动的吗,我们是爱好和平的】
[*]美国内政:美国人民对民主都不信任,对政府都有看法,要向我们学习。【先管好自己内政再说】
[*]发展:中国发展为自己,也为世界贡献。

[*]会议议题

[*]追责:中美关系不好是美方责任,关税壁垒、长臂管辖、干涉内政等等。【是你们挑事】
[*]反驳美方议题:不要干涉我们内政,先管好你们自己的人权。【你的议题我们不会谈】
[*]推荐议题:经济、气候变化、抗疫等。【这才是务实的会谈】

[*]不怕斗争

[*]会谈是你们邀请的。【搞清楚不是我求你】
[*]东盟、日本、韩国是我们的贸易伙伴。【你的盟友不可靠】
[*]要理性,不要对抗,不怕对抗。【这段有点老师对学生谆谆教诲的口气】
[*]不冲突,不对抗, 拜登说的。【谈崩了,你们老大能饶了你?】


王毅相对和缓,应和沙利文的讲话

[*]你们一直打压我们,以后不要干涉我们内政。【耳朵都听出茧子来了】
[*]你们这不是待客之道。【你不仁,别怪我们不义。杨老大发飙是你们的错】
[*]不要以为这样能增强谈判的优势,只能显示出你们的虚弱和无力。【王毅直接点出了美方的动机,想讹我们,没门,Trump的手段我们早见过了。】
[*]和谈是元首共识。【呼应一下,听你们老大的】


整体来说,第一轮美方想先发制人,气势上压你一头。中方显然是有备而来,论述更加翔实有力。估计是看美方不讲武德,也把关门拍桌子的话对公众说出来了。

本来没有第二轮,记者都开始离场了,又被美方叫回来,继续找场子。

布林肯:

[*]我们有盟友,盟友不认同你们观点。【这次美方非常强调盟友,有点拉人壮胆的意思】
[*]我们有领导力,虽然有问题,但我们会更强的。【实在是没法直接回应中方提出的抗疫、民主、战争等方面的问题,只能绕开了】
[*]It is never a good bet against America. That remains true today。【有点赤裸裸威胁了。其实开国在朝鲜已经干过一次了】


沙利文:

[*]我们有自信,美国人民能解决问题。【绕开中方提出的问题。】
[*]讲了半天火星合作计划。【有点摸不到头脑,为了说明自己盟友多?讲具体的例子,可能民众喜欢听。中方的太正式了?】
[*]珍惜机会,我们还是要谈的。【可能有点怕谈崩了没法交代】


美方发言完之后,就让记者走了,画面也中断了。中方叫回了记者,有了经典的这段

翻译小姐姐累坏了,杨这次说一句停一句,很可能这段是即兴的。

[*]你们不讲礼节
[*]你们没有资格在中国的面前说,你们从实力的地位出发,同中国谈话。【不要再以大欺小,认清各自的分量。】
[*]合作对大家都好,但我们不怕威胁,卡是卡不住的。【想谈欢迎,不想谈,Trump的招数不是没见过,有用吗?】


第二轮美方有点懵的感觉,布林肯想通过说更狠的话找补回来,沙利文有点语无伦次了,不过美方也不想直接谈崩了。美方对中方的具体指控都避而不谈,也没法谈。只是重复了一下虚的,唯一算干货的是盟友?

中国强大了,“韬光养晦“的路子想走也走不下去了,中国必须有所作为。这次情理之中的意外,很可能是中国外交政策转变的标志性事件。该有立场的有立场,该发声了发声。中国的实力,也足以支撑这种合理的诉求。顾维钧不可不谓优秀的外交家,但是没有国力支撑也只能任人欺凌。那样的日子,过去了。

客观来说,美国领导的国际秩序,尽管被称作新殖民主义,是比英国领导的殖民体系要好的。中国人民靠着自己的力量,而不是侵略他国,完成了现代化和民族复兴。秉承和平发展理念的中国,必然为更美好的世界作出自己的贡献。

warbrai 发表于 2021-3-23 13:28:06

应该是外交转型, 想当年, 中日外交时, 老杨被骂的少吗。 当年被带的一直认为老杨是汉奸。

常挨揍 发表于 2021-3-23 15:21:31

王毅很损的- ̗̀(๑ᵔ⌔ᵔ๑)
第一轮吧,给布林肯挖了个坑:你跑了一圈,说中国施加了压力,是你(美国)说的还是你的盟国说的?
布林肯果不其然就跳进去了;盟国反映的。

另外俺不觉得这是土共外交的转折点,土共外交是将军们开启的,这帮人深知有一分本钱打一分钱仗的道理,赚多赚少是另一回事。

可梦之 发表于 2021-3-23 15:33:18

常挨揍 发表于 2021-3-23 15:21
王毅很损的- ̗̀(๑ᵔ⌔ᵔ๑)
第一轮吧,给布林肯挖了个坑:你跑了一圈,说中国施加了压力,是你(美国) ...

不是说外交官,而是外交政策,之前没有实力,“韬光养晦”,以后要变了。

梓童 发表于 2021-3-23 16:37:21

分析很到位,赞一个!

常挨揍 发表于 2021-3-23 18:41:08

可梦之 发表于 2021-3-23 15:33
不是说外交官,而是外交政策,之前没有实力,“韬光养晦”,以后要变了。 ...

政策上倒是一直对大老美高看一眼。
记得原来法国还是荷兰卖武器给湾湾然后被土共制裁了,嘟囔美国也卖咋没事。土共飞过去一个大白眼。
这次疫情肛拭子也是。美国要求对美国人别搞这个,答复是没有对美国人搞这个采样。第二天日本也提这茬,答复“按防疫政策办”。

阳春白雪 发表于 2021-3-23 20:01:25

warbrai 发表于 2021-3-23 13:28
应该是外交转型, 想当年, 中日外交时, 老杨被骂的少吗。 当年被带的一直认为老杨是汉奸。...

对,我也一直有这个家伙是软柿子的印象,这次完全转变过来了。
王毅倒是一直印象很强硬,从他当驻日大使开始。

阳春白雪 发表于 2021-3-23 20:03:05

常挨揍 发表于 2021-3-23 18:41
政策上倒是一直对大老美高看一眼。
记得原来法国还是荷兰卖武器给湾湾然后被土共制裁了,嘟囔美国也卖咋 ...

是法国吧,我记得是把广州总领馆给关了

常挨揍 发表于 2021-3-23 20:25:47

阳春白雪 发表于 2021-3-23 20:03
是法国吧,我记得是把广州总领馆给关了

那就是这俩都吃过{:190:}

晨枫 发表于 2021-3-24 02:07:34

本帖最后由 晨枫 于 2021-3-23 12:18 编辑

其实看看欧美舆论对会谈的后续评论就知道了:嘛也没有。不是没什么可评论的,而是没什么政治正确的可评论的。

最好的评论来自白宫:

美国白宫新闻秘书普萨基周一(3月22日)表示,美国希望与中国就广泛的问题加强直接对话。

美国国务院会后说,美中将就一系列问题通过外交途径继续保持沟通。

听起来好像美国把中国贬到冷板凳了,只在事务级谈,不在高层政治领导层谈了。把白宫急坏了:

“别呀,谈啊,我要跟你谈的事情多着呢。”

一直知道白宫和国务院唱的常常是两本经。美国政界慢说国会和行政各唱各的调,白宫领导下的国务院都可能不见得和白宫唱同一个唱本。难怪拜登要沙利文一起到安克雷奇。按照惯例,应该是杨洁篪与布林肯一对一的,参照夏威夷。

那次中国是带着诚意而去的,说是中国要求谈的也可以,而蓬佩奥根本就没想谈,所以什么都没谈成。特朗普也没想谈成,除非中国出奇迹,中国愿意大包大揽,把新冠的责任统统揽过去,并且在贸易战上缴枪投降。

这次不一样了。

中国还是带着诚意去,但谈成谈不成,中国淡定得很,逮着机会就指着美国的鼻子骂一顿。布林肯不讲武德,要公开撕逼,杨洁篪就降龙十八掌下来;你想先声夺人,我比你嗓门更大。

这可能真是中国外交的转折点了。有评论说:中国变了,但西方还在用对待以前中国的路数对待今天的中国。

alaok 发表于 2021-3-24 03:44:05

第一轮的那个视频建议选用下面两个之一
https://www.youtube.com/watch?v=30VnUgZvPzU台湾TVBS
https://www.youtube.com/watch?v=FwbIeCf19jM东方卫视
VOA的那个版本把几个关键点删掉了。

可梦之 发表于 2021-3-24 04:09:55

alaok 发表于 2021-3-24 03:44
第一轮的那个视频建议选用下面两个之一
https://www.youtube.com/watch?v=30VnUgZvPzU台湾TVBS
https://www ...

多谢。开始搜索的时候没找到这种完整版

无言 发表于 2021-3-24 06:12:43

晨枫 发表于 2021-3-24 02:07
其实看看欧美舆论对会谈的后续评论就知道了:嘛也没有。不是没什么可评论的,而是没什么政治正确的可评论的 ...

按外交对等,杨洁篪应该对话沙利文,王毅对布林肯。

晨枫 发表于 2021-3-24 08:27:21

无言 发表于 2021-3-23 16:12
按外交对等,杨洁篪应该对话沙利文,王毅对布林肯。

杨洁篪的级别比沙利文还高一点,但王毅的级别比布林肯第一点。两国的体制不一样,完全对等还不好办。

白天爱黑夜 发表于 2021-3-24 08:32:28

杨主任的第一段话很重要:CCP领导是中国特色社会主义的本质特征,CCP和中国人民是一体的。推翻中国现行体制、割裂CCP和中国人民是底线,不容谈判。

常挨揍 发表于 2021-3-24 18:20:57

晨枫 发表于 2021-3-24 08:27
杨洁篪的级别比沙利文还高一点,但王毅的级别比布林肯第一点。两国的体制不一样,完全对等还不好办。 ...

基辛格当年对自己的定位是副部级,所以秘密来华的时候预估最多副总理这级别的接见,没想到总理亲自出面。

晨枫 发表于 2021-3-24 21:20:44

白天爱黑夜 发表于 2021-3-23 18:32
杨主任的第一段话很重要:CCP领导是中国特色社会主义的本质特征,CCP和中国人民是一体的。推翻中国现行体制 ...

这谈不上容不容谈判,美国本来也没有要谈判这个。蓬佩奥在鼓吹这个的时候,也不是要通过谈判使得中国改变这一点。

晨枫 发表于 2021-3-24 21:21:47

常挨揍 发表于 2021-3-24 04:20
基辛格当年对自己的定位是副部级,所以秘密来华的时候预估最多副总理这级别的接见,没想到总理亲自出面。 ...

才副部啊。早年国家安全顾问确实级别很低,相当于专业方向的白宫办公厅主任,奥布莱恩实际上差不多回到这个级别。

常挨揍 发表于 2021-3-24 21:39:24

晨枫 发表于 2021-3-24 21:21
才副部啊。早年国家安全顾问确实级别很低,相当于专业方向的白宫办公厅主任,奥布莱恩实际上差不多回到这 ...

基辛格刚上任的时候都没啥人鸟他。

晨枫 发表于 2021-3-24 21:51:43

常挨揍 发表于 2021-3-24 07:39
基辛格刚上任的时候都没啥人鸟他。

到离任的时候等于差不多半个总统{:187:}
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