可梦之 发表于 2020-8-8 09:50:11

后退一步是悬崖

甲午战争的时候,日本最初没打算过鸭绿江,结果日军还没来,清军先撤了。

九一八事变的时候,完全不抵抗,日本喜出望外,变本加厉。后来的一系列塘沽协定等,每次退让都超过日本预期。按照这个规律,七七事变后要三个月灭亡中国,也不完全是狂妄。

退让,被打,再退让,再被打得更狠。

新中国人民站起来了,美军过了38线就出兵,上甘岭就两个小山头,后面还有五圣山,也绝不后退,顶了下来。

美苏制裁,勒紧裤腰带搞原子弹,不惜血本搞三线建设。过后来觉得不必要,但和平是因为敌人知道你不会退让,你退让了,就未必和平了。

特朗普一发话,Tiktok就妥协了,根本不可能卖的优质资源要卖了,结果美国报价从500亿降到了100-300亿,还把加拿大、澳大利亚、新西兰打包了。

张一鸣比我还小,面对这么大压力,丢卒保车的想法是正常的,年轻人不犯错怎么学习进步呢?

特朗普是我们的好教员。教导我们不能妥协,只能死扛。你要妥协,我就加码,你要强硬,我就换人怼。优胜劣汰,剩下的都是强硬的了。Tiktok也回过味来了,比之前强硬了。

老兵帅客 发表于 2020-8-8 10:30:49

伙计啊,难道我会告诉你,朝鲜战争,要不是美国人只想打局部战争,而中国有苏联帮助掌握米格走廊的制空权,实际上是苏联空军飞行员直接参战,同时苏联提供了大量军援的话,那场战争将是个惨败的结局。

能不能顶,该不该顶,要看实力对比,不能空扯道理。甲午战争,李鸿章主和,翁同稣主战,前者摆事实讲道理,后者上大道理,最后结果如何?

抖音这个事件,无论是直接卖掉其美国部分,还是打官司,最后的结果都会是失败。其原因在于美国政界的反华情绪,这点无论是川普还是共和党建制派乃至民主党都没有区别,因此法律解决是不可能的。

抖音老板让步是唯一合理的选择,区别只在于美国部分卖多少钱而已,没有本质上的区别。

马鹿 发表于 2020-8-8 10:33:05



打天下, 天下必须是打下来的! 如宋朝那样欺负孤儿寡母得的天下, 几个皇帝妃子被俘, 论耻辱, 在历代皇帝中也是没谁了!

盖世太饱 发表于 2020-8-8 10:38:13

老兵帅客 发表于 2020-8-8 10:30
伙计啊,难道我会告诉你,朝鲜战争,要不是美国人只想打局部战争,而中国有苏联帮助掌握米格走廊的制空权, ...

打不打和怎么打有本质上的区别

老福 发表于 2020-8-8 10:38:30

要是说不能妥协是教训,恐怕不准确。关键还是怎么妥协,妥协多少,什么时候要反击。

老兵帅客 发表于 2020-8-8 10:39:53

盖世太饱 发表于 2020-8-7 21:38
打不打和怎么打有本质上的区别

假如结果是一样的,而成本不一样,你会怎么做?我要具体的,不要口号。

老兵帅客 发表于 2020-8-8 10:40:33

老福 发表于 2020-8-7 21:38
要是说不能妥协是教训,恐怕不准确。关键还是怎么妥协,妥协多少,什么时候要反击。 ...

反击是不会有的,顶多是怎么妥协而已。毕竟,人家要的是美国市场部分,而非抖音全部。

老福 发表于 2020-8-8 10:43:06

老兵帅客 发表于 2020-8-8 10:30
伙计啊,难道我会告诉你,朝鲜战争,要不是美国人只想打局部战争,而中国有苏联帮助掌握米格走廊的制空权, ...

说到朝鲜战争,老毛不会算不到美国只想局部战争和苏联直接间接的参与,所以面对的是calculated risk。如果庙算下来,一点机会没有,老毛不可能出兵。

老福 发表于 2020-8-8 10:45:19

老兵帅客 发表于 2020-8-8 10:40
反击是不会有的,顶多是怎么妥协而已。毕竟,人家要的是美国市场部分,而非抖音全部。 ...

逼不得已,起诉美国政府,走法律程序,是可能的反击手段。

老兵帅客 发表于 2020-8-8 10:46:23

老福 发表于 2020-8-7 21:43
说到朝鲜战争,老毛不会算不到美国只想局部战争和苏联直接间接的参与,所以面对的是calculated risk。如 ...

哪里啊,当时苏联答应出空军,老毛才答应出兵,结果苏联一度反悔,说不能出空军,把老毛给急坏了,因为已经出兵了。后来苏联还是出了空军,志愿军这才有了局部的空中保护,自己的补给线才能得到部分保护。

要是苏联最终不出空军的话,志愿军就只有惨败一种可能。

老毛可以计算风险,但是依赖于别人的计算永远都是不靠谱的。

老兵帅客 发表于 2020-8-8 10:48:26

老福 发表于 2020-8-7 21:45
逼不得已,起诉美国政府,走法律程序,是可能的反击手段。

向谁起诉?联合国那东西?是个笑话;美国联邦法院,您醒醒,醒醒;欧洲海牙那个?您吃多了?中国自己的,有谁搭理?

结果就是一个,你可以起诉,美国政府不搭理你,直接封掉,你还是个死。

所以,法律这东西只用于双方都接受的领域,否则毫无意义。

老兵帅客 发表于 2020-8-8 10:49:51

马鹿 发表于 2020-8-7 21:33
打天下, 天下必须是打下来的! 如宋朝那样欺负孤儿寡母得的天下, 几个皇帝妃子被俘, 论耻辱, 在历代皇帝中 ...

天下也是打丢的,例如后蜀。

晨枫 发表于 2020-8-8 10:50:13

老兵帅客 发表于 2020-8-7 20:30
伙计啊,难道我会告诉你,朝鲜战争,要不是美国人只想打局部战争,而中国有苏联帮助掌握米格走廊的制空权, ...

你知道米格走廊有多大、朝鲜战场有多大吗?

老兵帅客 发表于 2020-8-8 10:52:16

晨枫 发表于 2020-8-7 21:50
你知道米格走廊有多大、朝鲜战场有多大吗?

我前面那个帖子说的很清楚,没有苏联空军的参战对中国的保护,美军可以直接轰炸中国东北,于是志愿军的补给线彻底完蛋,志愿军只有惨败一条路。

老福 发表于 2020-8-8 10:57:09

老兵帅客 发表于 2020-8-8 10:46
哪里啊,当时苏联答应出空军,老毛才答应出兵,结果苏联一度反悔,说不能出空军,把老毛给急坏了,因为已 ...

如果苏联连空军也不出,阵营早就崩溃了,根本不会有冷战。就算苏联一度犹豫,大势不会改变。

asquyd 发表于 2020-8-8 10:58:38

老兵帅客 发表于 2020-8-8 10:30
伙计啊,难道我会告诉你,朝鲜战争,要不是美国人只想打局部战争,而中国有苏联帮助掌握米格走廊的制空权, ...

你知道打过了局部战争后美国人变得多理智了吗?

晨枫 发表于 2020-8-8 10:59:04

老兵帅客 发表于 2020-8-7 20:52
我前面那个帖子说的很清楚,没有苏联空军的参战对中国的保护,美军可以直接轰炸中国东北,于是志愿军的补 ...

很奇怪的逻辑:美国空军可以尽兴轰炸差不多整个朝鲜战场,没有炸垮志愿军的补给线,但一旦轰炸扩大到东北,志愿军的补给线就彻底完蛋了?

老兵帅客 发表于 2020-8-8 11:00:21

老福 发表于 2020-8-7 21:57
如果苏联连空军也不出,阵营早就崩溃了,根本不会有冷战。就算苏联一度犹豫,大势不会改变。 ...

你还是看看杨奎松、沈志华那些文章吧,对于朝鲜战争,苏联人当时的反复可是不少,把中国领导人折腾个半死。

另外,两个阵营的冷战主体在欧洲,而不在亚洲,这点要搞清楚。

正是因为这点,美国才把朝鲜战争限定为局部战争,否则假使它不顾欧洲全力投入的话,苏黎在远东也一样顶不住的。

老兵帅客 发表于 2020-8-8 11:01:33

asquyd 发表于 2020-8-7 21:58
你知道打过了局部战争后美国人变得多理智了吗?

那是因为朝鲜战争有了苏联人的介入,中国才有机会与美国打平,否则是毫无机会的。这个前提要记住。

赫然 发表于 2020-8-8 11:02:32

老兵帅客 发表于 2020-8-7 21:30
伙计啊,难道我会告诉你,朝鲜战争,要不是美国人只想打局部战争,而中国有苏联帮助掌握米格走廊的制空权, ...

抗美援朝是太祖的神机妙算。。。打之前,主席的所有同事都认为会失败的,而且是军事政治双失败。只有太祖一眼看死美国不敢也不能在朝鲜全力而战。为朝鲜丢掉欧洲的话,美国承受不起。结果主席是对的,中国一战成名,享用太平至今。从当时情况来看,只要中苏配合,中国出兵而苏联不动,美国就无法取得朝鲜的胜利。
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