国内防疫措施太严苛了吗？
本帖最后由 可梦之 于 2020-7-22 06:12 编辑回国要提供核酸检测阴性证明了，真的来了。回国之路更加难了，对于有些检测能力感人的国家，基本上是关上国门了。
不出意料，舆论炸开锅了，国家专门折腾海外华人的论调很盛。我在国内呆了半年，其实国内措施更加严格，折腾的也不少。
我高中班长，父亲得了胰腺癌来北京治疗，因为疫情，绝大部分住院、手术都停了，只能在家吃止疼药。后来回了河北老家住院，但我同学回不去，回去要先隔离21天，隔离结束了也不能去医院照顾。还好后来疫情好转，否则可能葬礼都没法回去参加。
我姐在青岛工作，之前基本每周回北京。疫情期间，被困了四个多月。回了趟北京送我回美国，我这边一路顺利，她回青岛就被拉去做核酸检测、隔离。虽然已经不要求出京做核酸检测。
我去给爸爸扫墓，路上一段修路要绕一下，村里不让过，虽然就两百米，人又不下车，虽然政府命令不让随便短路，但村口有人守着，就是不让你过。
在北京，入超市要测体温，回小区要测体温，扫码。到家了东西还不能直接拿回家，要先消毒，妈妈督促着赶紧洗手。姐夫买了一条鱼，结果新发地报道了，直接扔垃圾桶了。就这样，普遍反应北京防疫措施不力。我妈妈在北京都生活十年多了，这次疫情来了，原单位天天电话统计，我回来前还要每天报告两次体温。
更不要说很多武汉的出来找工作受的歧视，还有奇葩人因为发货地址是武汉把淘宝店家投诉了的。
这些措施过份了吗？我觉得是有些过了。但是大家支持啊！我在北京绝对算心大的，姐姐回来就批评我带口罩方式不对。我回美国，妈妈担心得不得了。天天叮嘱我不要出门，不要去公司上班。
为啥这样？我觉得主要两个原因。一个是从上到下都想打歼灭战，对病毒零容忍。我最开始也以为像SARS一样， 折腾几个月就销声匿迹了。各国争相秀下限，与病毒长期共存已经不可避免了，但是国内人觉得这太不公平了，你自己做得差来霍霍我，绝对不行，最起码保自己平安。之前谈起美国说美国好的很多，这次更多人开始对美国鄙视：你看美国都乱成啥样子了，还是中国好。停航的主张很有市场，毕竟有亲人在国外的是少数。
还有一个就是政治正确，严格防疫是最大的正确了。武汉早期官员被骂惨了，各地爆出几个确诊的，就有官员乌纱帽不保了。上有官位压力，下有百姓支持，层层加码，就是必然了。国家要隔离14天，我就隔离21天，市里让减少聚集，村里就把路给封了。
具体到民航部分，海外华人的抱怨不会影响到领导的官位；但是输入病例太多了，肯定要有领导负责。所以海外华人的困难，在领导眼里优先级很低。类似的，国内百姓的困难也主要靠自己扛。疫情来了，每个人都受到了各种影响。保命，是政府官员最高优先级，其它的都往后放了。
回到美国，我这在国内算心大的，已经成奇葩了。对美国的各种防疫奇葩看不惯，也惊讶于华人朋友的心大。这也是一种文化冲突吧。呆时间长了，我应该也和朋友差不多了。毕竟人不可能长期保持紧张状态，生活还是要继续。
到底什么是正确的防疫措施，每个人有自己的标准。但这次中国政府貌似很自信，不像之前各种跪舔外国，要推自己的正确标准。虽然各种被“打脸”，被骂，但没见到要放弃的苗头。虽然五个一被打破了，但也没有如美国所愿一天一班。
2020，太难了。
不能别人都烂就说国内不该做的这么好~~~ tanis 发表于 2020-7-22 06:13
不能别人都烂就说国内不该做的这么好~~~
小贪吃蛇复课没有？ 坐标武汉，住单元楼，两娃77天没有出过门。不是一般的力度能做到，不是一般的执行力能做到。 本帖最后由 松叶牡丹 于 2020-7-23 22:16 编辑
首先，现在要回国的主体根本不是”海外华人“，海外华人是外籍，并不会回中国。回国的都是中国人，中国国籍，有身份证有户口，各种关系都在国内。把人关在国门外和关自己家里/关其他城市是完全不同的两个概念，其中还牵涉到身份是否合法，医疗保险是不是cover，语言通不通的问题。
其次，就像我之前说的，让人回国，该隔离隔离，该检测检测，14天不够21天，21天不够30天。30天不够45天。相信都不会有人有意见。航班回去的都是最好控制外部输入的。而且大家都是支持国内严格的隔离政策的。但是不顾各国不同的检测情况一刀切”提供5天检测报告“就是懒政，就是不作为。其实可以按照各国情况适量放宽时间限制。
第三，再次碰触到敏感点了，抱歉。检测阳性的中国人就不是中国人了吗？在欧美发达国家生活条件不错有条件隔离的还好。那些打工的，为了一带一路出国去第三世界国家为国贡献被感染又没有条件治疗又没有经济实力270万包机回国治疗的人，是不是都放弃了？那当初还嘲笑什么欧美国家放弃养老院老人。 本帖最后由 松叶牡丹 于 2020-7-22 11:12 编辑
qiuwen777 发表于 2020-7-22 09:53
坐标武汉，住单元楼，两娃77天没有出过门。不是一般的力度能做到，不是一般的执行力能做到。 ...
在美的很多探亲老人，从三月开始都一步没有踏出过家门，一百二十多天了。不是一家两家，我认识的很多朋友家探亲老人都是这样，生怕阳性了不能坐飞机回国。
今天有个邻居还在小区群发愁，说她妈妈已经有精神病倾向了怎么办，整天强迫家里人说话都要戴口罩。还有航班群有人说自己家老人已经精神崩溃了，天天靠抗抑郁药物维持。
ps顺便吐槽一下，为了送父母回国加了无数个群，美航群，东航群，刷机票群，回国隔离群，今天又多几个核酸检测群。每天要记得删，不然微信把手机撑爆了，微信太占空间了，一会不管就空间占了几个G{:216:} 松叶牡丹 发表于 2020-7-22 11:10
在美的很多探亲老人，从三月开始都一步没有踏出过家门，一百二十多天了。不是一家两家，我认识的很多朋友 ...
抱抱 心情理解！但是国内也有国内的难处，好不容易清零了，又外来输入 肯定是要防的。
相信最后都会有改善的办法的。
保持好的心情，面包会有的 本帖最后由 松叶牡丹 于 2020-7-22 12:46 编辑
云淡风轻 发表于 2020-7-22 11:43
抱抱 心情理解！但是国内也有国内的难处，好不容易清零了，又外来输入 肯定是要防的。
相信最后都会有改 ...
不不不，你误会了！我没啥不好的心情，感谢我家通情达理勤劳能干乐观向上的爸爸妈妈，我反而很享受这段天天跟父母lg儿子腻在一起的时光。
也就偶尔感慨一下机票好难买包裹还不到，微信群太多手机空间不够用。{:191:}不过谢谢关心，么么哒(づ￣ 3￣)づ 松叶牡丹 发表于 2020-7-22 10:37
首先，现在要回国的主体根本不是”海外华人“，海外华人是外籍，并不会回中国。回国的都是中国人，中国国籍 ...
在海外是有各种问题，国内也有各种问题，疫情来了，大家都受影响。政府不可能把所有问题都解决了。说委屈大家都委屈。
海外中国人千万级别的，都让回国，都让隔离，算算需要多少运力，要多少隔离场所，技术上就做不到。口号喊起来很爽，怎么实现？
检测阳性了还让回国，一个问题，谁愿意和他同一个航班回来吗？我当初提过想法，搞个包机把所有确诊的一起拉回来。但具体问题也很多的。
中国倒是想在登机前检测，关键美国让吗？
中国一刀切就是懒政，是不作为。如果说非洲做不到，可以理解。但美国作为蓝星上医疗和医药最发达的国家，都做不到想检就检，检测结果要拖一周，这要怪中国吗？国内出个北京都要核酸检测，北京两千万人才确诊了几百，海外的反倒不需要，国内的人还觉得是超国民待遇呢。
中国人，无论在哪里，国家都应该负起责任，这没问题。但不是所有事情都是政府义务。那些在武汉的中国人，不幸去世的，不幸失业的，不幸被关在小区三四个月的，保障他们的生命、工作和自由，是国家的义务吗？
如果国家派遣出国的，国家有义务把他们带回去。我们大部分人出国都是自己的选择，为了各种目的，主要也是为了自己。我们享受了这边的好处，比如环境好，也忍受了这边的不好，比如抗疫不利。每个人为了自己利益发声，没有问题，但有些做不到的事情谁也没办法，谁也做不到把美国几百万中国人快速安全的运回去。当然很多具体细节做的并不好，被骂也是正常的。但是美国做的这么操蛋，作为纳税人，怎么不怎么骂呢？美国要是把疫情控制住了，一切都不是问题了。不用像中国，像韩国，哪怕像欧洲，最不济像加拿大也行啊。
有自己的怨气很正常，我也有。但在官员眼里，这些怨气有多重要呢？如果境外输入造成第二波反弹，国内的怨气有多大呢？吉林几个境外输入，搞得全省高三回家复习，他们的怨气有多大呀。当然，大部分中国人都是健康的，回去了没问题，但万一有问题，谁负责？权衡利弊，当官的当然知道怎么选。
随着美国疫情越来越重，在美的回国之路可能越来越难。我没说这些措施是对的，我也觉得国内有些太严苛了。但这就是现实，骂完了，还得面对。
松叶牡丹 发表于 2020-7-22 10:37
首先，现在要回国的主体根本不是”海外华人“，海外华人是外籍，并不会回中国。回国的都是中国人，中国国籍 ...
你说的这些中国老人也是太没预见性了，早该回国的。现在给海外国人回国设置障碍是有广泛的官意基础和民意基础的。
一带一路那些工程队都是有组织的，自然有组织关心，说不上放弃。但是个人私自行动的，管不了，毕竟是百万规模的。话说得再好，也是没招，能力不够。这一点，任何国家都一样。抱怨也没用。
现在只有等疫苗了。 本帖最后由 松叶牡丹 于 2020-7-22 13:15 编辑
可梦之 发表于 2020-7-22 12:14
在海外是有各种问题，国内也有各种问题，疫情来了，大家都受影响。政府不可能把所有问题都解决了。说委屈 ...
1. ”海外中国人千万级别的，都让回国，都让隔离，算算需要多少运力，要多少隔离场所，技术上就做不到。口号喊起来很爽，怎么实现？“-------------------------------这个问题已经解决了，很多人也重复无数遍答案。首先这些人不是都要回国，近期需要回国的只是一小部分。有工作的，很快重新开学上学的，都不会回去。急着回去的是身份要到期或者已经到期的。而且已经有”五个一“限流了。
2.”中国倒是想在登机前检测，关键美国让吗？“世界上不是只有中国和美国。
3. ”但美国作为蓝星上医疗和医药最发达的国家，都做不到想检就检，检测结果要拖一周，这要怪中国吗？“--------没人说美国做不到5天出结果要怪中国。但是已经知道美国要一周以上出结果，这是已知事实，还有其他很多国家检测条件都没有，或者疫情严重病人都测不过来，设定一个要求”5天内结果“，这是什么意思见仁见智吧。。。
4. ”中国人，无论在哪里，国家都应该负起责任，这没问题。“---------------------偷换概念，我在说民航局懒政，您在说国家不会所有问题都负责任，您说的这是当然的大家都没异议，但是这不是懒政一刀切的遮羞布。
5. ”如果国家派遣出国的，国家有义务把他们带回去。“--------------------------这个就不一一举例了，http://www.caixin.com/2020-07-13/101578992.html
6. ”美国做的这么操蛋，作为纳税人，怎么不怎么骂呢？“-----------------谁说没人骂。而且主体又给转移了，要回国的举例来说基本上都是探亲老人，留学生，访问学者。这其中有几个是美国纳税人，探亲老人不说了为国贡献一辈子，小留学生父母是国内纳税人，访问学者很多直接是拿国内基金出国，更不在美国交税。他们出国就像到邻居家玩，邻居家有人生病要他们回去，自己家兄弟姐妹隔着门说你别回来了，你在他们家传染的让他们给你治好再回来，也别怪我们，要怪怪他们自己为什么抵抗力那么差生病了。
7. ”有自己的怨气很正常，我也有。但在官员眼里，这些怨气有多重要呢？如果境外输入造成第二波反弹，国内的怨气有多大呢？吉林几个境外输入，搞得全省高三回家复习，他们的怨气有多大呀。当然，大部分中国人都是健康的，回去了没问题，但万一有问题，谁负责？权衡利弊，当官的当然知道怎么选。“--------------------这个同意，我在微博看到的深有感触的一个国内年轻人的一句话就是”人类的悲欢并不相通，回不了家的留学生可怜吗？可怜。但是你回来就会影响我，那我的利益和你的利益相比，只能牺牲你了。谁让你是少数呢。“
所以其实，总结一下，国际上大大小小林林总总各种扯皮都别说了，也不是咱们能控制的，必须要回国的中国人和已经在国内的中国人利益不同，也别说互相理解了，再加一句，那些必须回国的中国人，即使再多障碍人家历尽艰难困苦迟早还是要回去。最后，民航局懒政一刀切没得洗，还得接着挨骂。
本帖最后由 松叶牡丹 于 2020-7-22 12:49 编辑
猫元帅 发表于 2020-7-22 12:44
说好听了是探亲，说不好听就是国内疫情初起的时候觉得中国药丸，跑出去避难的。现在被反噬，怪不上中国政府 ...
跑出去避难的都是头脑活络的年轻人，而且早就二月底三月初苗头不对就回去了。再说那才多少人？更别说，现在滞留海外的全是当初乖乖听话让原地不动的。
松叶牡丹 发表于 2020-7-22 12:40
1. ”海外中国人千万级别的，都让回国，都让隔离，算算需要多少运力，要多少隔离场所，技术上就做不到。 ...
1. 如果不限流，会有更多的人想回去。我要是能把娃弄回去，我就不过来了。探亲的、旅游的，还有留学生，怎么评定谁该回来，谁不该回来呢。都让回来，光留学生就几十万。一个飞机两百人，至少要一千架次，怎么也得几个月吧。回来了往哪里隔离？
后面太多了，不说了。公说公有理，婆说婆有理，关键我们说了都不算。
我只是想说，这些防疫措施，测体温、健康码、核酸检测，在国内已属于司空见惯了。并没有专门针对海外的，最多是照顾优惠的不够多了。
你说懒政，我承认，国内的更厉害。我妈妈天天给退休单位报体温已经快半年了，要回国的报14天的健康码有啥唧唧歪歪的。美国检测不方便，就不要求核酸证明了，那在检测做的好的国家的还活该麻烦了啊，要是敢这么规定更被骂死。
一刀切，肯定有冤枉的，不一刀切，肯定有钻漏洞的。北京的开了几千公里去新疆玩，刚进新疆，新发地爆发了，你说要不要一刀切堵回去？堵回去，那哥们太冤枉了；不堵回去，国内的人能给你搞出各种幺蛾子。
你来制定政策，怎么定呢？管得严，海外的骂，管得不严，国内的骂。严格防疫，在国内是绝对受支持的，尤其对别人严格:lol 真要投票的话，早跟美国断航了。 我觉得政府应该对这些滞留海外难以回国的老人小留多释出一些善意，至少也表面上表示一下关心，比如前一段发健康包莲花清瘟就挺好，表示祖国没有忘记他们。
要么干脆给滞留海外的中国护照持有人发钱，每月1000刀，大概能保证美国这边最基本的生存底线了。说不定有人因此就不急着回国了。 togo 发表于 2020-7-22 15:03
我觉得政府应该对这些滞留海外难以回国的老人小留多释出一些善意，至少也表面上表示一下关心，比如前一段发 ...
我觉得最着急的是一些老人的药品，如果能帮助邮寄不错。
绝大部分滞留的人主要问题都不是缺钱。
要是反过来，美国疫情控制得像中国这么好，中国疫情还在大爆发。现在着急回国的能有一大半马上就不着急了。:lol togo 发表于 2020-7-22 15:03
我觉得政府应该对这些滞留海外难以回国的老人小留多释出一些善意，至少也表面上表示一下关心，比如前一段发 ...
健康包是给留学生的，领馆安排包机回国也是针对留学生的。我根本没看见管老人的。老人又不会在网上闹腾，国家也不在意这些老人吧。。。全球同此凉热。有些老人天天担心要死到这里了。别说新冠，就是任何别的毛病。在美国现在的医疗条件，和医疗收费，这些老人怎么办 ？
我妈前两天一个牙套掉了，怕出门，怕去诊所，怕我花钱，死活不肯去看牙医。幸亏洛杉矶华人医生多，防疫比较放心，也能理解国内的人的状态，才会很帮忙的把牙套粘回去，那是一个年代久远的金属牙套。而不是要求做各种检查，各种治疗，收一大堆钱。我妈一嘴牙都是几十年前的各种治疗技术呢，按美国标准都得给拔了。 不仔细看不知道，美国现在要一周时间才能出检测报告？……太慢了吧……
坐标吉隆坡。今天刚送走一个回国的同事。昨天早上去做的检测，下午出结果。
从海外疫情爆发到现在，身边需要回国的同事，都回去了。有的是调任，有的是结婚，有的是孩子要出生。
认识的在马来西亚的私人老板们还有留学生，想回去的也都回去的。机票确实贵了，原来2000的票，现在要20000，但是想回还是能回去的。大多数人就老老实实继续工作。国资委的要求是：稳住人心，稳在当地。都回国了，项目谁干啊，怎么履约啊。{:236:} 本来打算今年夏天带孩子回国的。现在不知道什么时候可以了。
美国这面疫情实在太糟糕了。 本帖最后由 马鹿 于 2020-7-22 10:43 编辑
松叶牡丹 发表于 2020-7-21 22:10
在美的很多探亲老人，从三月开始都一步没有踏出过家门，一百二十多天了。不是一家两家，我认识的很多朋友 ...
感觉这政策主要是限制疫情面前啥啥都不行的美国 本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2020-7-22 21:04 编辑
糊里糊涂 发表于 2020-7-22 12:18
你说的这些中国老人也是太没预见性了，早该回国的。现在给海外国人回国设置障碍是有广泛的官意基础和民意 ...
认识一家人，住在南加，4月份（还是3月底）的时候特意让在新加坡探亲的父母飞到美国来躲避新冠瘟疫。问她为啥不让父母回国躲避瘟疫，国内几乎没有病例了，而且当时新加坡回国的航班还是有的。当时美国每天新增已经超过3万了。回答是中国的防疫都是造假的，美国比中国安全的多。直到今天，该女士朋友圈中经常大骂中国防疫造假，死尸遍地。而父母在南加如何的安全。该论调在南加的华人教会中颇为流行。（持这种观点的人可不是少数，我的初中，高中，大学的微信群里，阴阳怪气说这种话的人是一堆一堆的。他们都生活在海外。有些被反驳急了就骂街。）
所以呀，在美国的中国老人有多大的比例想回国，不好说。