四处乱晃 发表于 2020-3-22 01:32:33

谁能帮我扫盲一下历史知识

可怜作为颜粉的我,因为看到一张穿男主演穿国军军服的帅照,去追了一部名字很俗的剧《共产党人刘少奇》。
看完剧的感觉,刘就是毛的初级版,连生活上也是。奇怪的是他很早就去苏联,履历应该比毛漂亮,虽然也一直身居要职,但为啥苏联帮没有他,土鳖派也没有他?剧中前期工人运动他竟然是在毛手下。到底他是太乖乖牌被忽视,还是他特立独行太出彩被排挤?
关于他以前我了解仅限于窦娥冤。还有一个评价是在新四军力挽狂澜,至于什么狂澜不知道。剧中新四军那段好像看出点贡献,新四军上上下下都服气到不行,不知道是否真实。整个剧感觉有点拔高,他简直全才,工运,白区,军事,经济无所不能,走到哪里哪里都大好局面,军事上指导过林聂,罗荣桓,陈毅,政治经济上指导过陈云杨尚昆。那之前他怎么就没有出头?最后还是靠老毛提咖他,他粉老毛才上位?这个央视剧编剧还是有功力,就算拔高也拔得不露痕迹。
哪位大神帮忙扫一下盲刘少奇?特别是各种八卦。此处@老兵帅客

红茶冰 发表于 2020-3-22 02:47:12

新四军的灵魂不一直是淮安吗?

鳕鱼邪恶 发表于 2020-3-22 03:12:59

本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2020-3-22 03:14 编辑

如果我来肤浅地总结一下,刘在四九年前是啥都干过,啥都没有突出成绩。。比较突出的是其最早提出抢占东北,算是比其他人有眼光,得到主席赏识。

主席去重庆,是让刘在后方当主持的;说明主席当年对刘的大局观还是认可的。

可梦之 发表于 2020-3-22 03:26:53

鳕鱼邪恶 发表于 2020-3-22 03:12
如果我来肤浅地总结一下,刘在四九年前是啥都干过,啥都没有突出成绩。。比较突出的是其最早提出抢占东北, ...

刘早期应该算是留苏派吧,工人运动的时候毛是旗帜之一,给毛打下手不丢人的。后来上位明面上的功绩是白区地下工作的代表。抢占东北,应该是毛定下的,后来去重庆谈判,刘具体实施的,让彭真做一把手也是刘的意思。当然后来证明不行,林才上位的吧。刘在军事上没啥根基,也没啥军事上的才华,指导林罗,不存在的。所以后来才大力拉拢贺龙、罗瑞卿等人。

可梦之 发表于 2020-3-22 03:29:28

刘最大的功绩是提出毛泽东思想啊

老兵帅客 发表于 2020-3-22 04:33:06

可梦之 发表于 2020-3-21 14:29
刘最大的功绩是提出毛泽东思想啊

再加上《论共产党员的修养》,极力捧毛。

四处乱晃 发表于 2020-3-22 04:53:25

老兵帅客 发表于 2020-3-22 04:33
再加上《论共产党员的修养》,极力捧毛。

新四军那段经历有啥扒的?

可梦之 发表于 2020-3-22 05:29:23

本帖最后由 可梦之 于 2020-3-22 05:30 编辑

四处乱晃 发表于 2020-3-22 04:53
新四军那段经历有啥扒的?

重建新四军是有功劳的,就是呆的时间太短。当然留下了饶漱石,把胖帅一直整得服服帖帖的。

老兵帅客 发表于 2020-3-22 05:45:51

四处乱晃 发表于 2020-3-21 15:53
新四军那段经历有啥扒的?

南方局,王明,饶漱石、叶挺、项英,陈毅。那么多的事情呢啊。

mezhan 发表于 2020-3-22 07:54:18

发绩于七大

糊里糊涂 发表于 2020-3-22 08:35:51

毛的老爹从个贫农奋斗成小地主/富农,老毛也是能折腾。邓的老爹是乡里一霸,邓的手段也是嘿嘿嘿。周家是绍兴师爷,周也是自作主张不行,但是伺候人水平一流。刘家是地主,但是祖辈几代人就守着那些田产,既没扩张,也没败家,说明他家就是真的很保守,不折腾的人家,他也不善于折腾,一折腾就是不好的下场。

还是不懂 发表于 2020-3-22 09:24:24

本帖最后由 还是不懂 于 2020-4-27 23:01 编辑

在读史过程中,自己最近有陷入权谋解释论的趋势。这是很不应该的。历史中的确充满了各种权力斗争,但仅仅靠权力斗争是无法长久的。我应该更客观地考虑问题。下面的回答(2020.3.23)就是陷入权谋论的例子:

建国前,刘少奇至少在以下几件事情上功劳很大:
1. 四一二前组织并指导工人运动,党内地位很高(建党初期搞工人运动才是正统);
2. 遵义会议中站队毛泽东(猜测是力挺那种站队,被毛认为是自己人)
3. 遵义会议后被毛派到三军团制衡彭德怀,会理会议中他的举报材料有很大作用;
4. 抗战初期被毛泽东排出重建北方局,制衡王明、周恩来等人的长江局;
5. 皖南事变后重建新四军军部,并留下饶漱石;
6. 延安整风中痛批周恩来、张闻天等人;
7. 解放战争初期提出“让开大路,占领两厢”的抢占东北方针;
当然,刘少奇写的一些理论文章也起很大作用。
总之,刘少奇同志的功劳是大大的,所以他在建国初期是毛泽东的接班人。


2020.4.27的补充回答:
刘少奇的能力和功绩都是很大的。
1. 有超强的处理问题能力(单枪匹马解决问题),有组织能力(一个人拉动一批人),有战略能力(看得远,看得准,能够抓住主要矛盾);
2. 不盲从领导,坚持自己的看法,自己与领导意见不和时敢于坚持自己的正确主张;
3. 组织纪律性强,即使有异议仍然服从并贯彻组织决议;

四处乱晃 发表于 2020-3-22 10:09:08

糊里糊涂 发表于 2020-3-22 08:35
毛的老爹从个贫农奋斗成小地主/富农,老毛也是能折腾。邓的老爹是乡里一霸,邓的手段也是嘿嘿嘿。周家是绍 ...

哈哈哈哈,家传。{:191:}

四处乱晃 发表于 2020-3-22 10:12:35

还是不懂 发表于 2020-3-22 09:24
建国前,刘少奇至少在以下几件事情上功劳很大:
1. 四一二前组织并指导工人运动,党内地位很高(建党初期搞 ...

剧中土改的功劳也归在他身上,土地大纲。
感觉剧中比较真实的地方是,工运中纠察队就是地痞,土改中就是无赖。

leekai 发表于 2020-3-22 10:22:13

四处乱晃 发表于 2020-3-22 10:12
剧中土改的功劳也归在他身上,土地大纲。
感觉剧中比较真实的地方是,工运中纠察队就是地痞,土改中就是 ...

印象中刘主导的土改是肉体消灭地主,毛给纠正了。

testjhy 发表于 2020-3-22 10:55:28

太祖遵义会议后在中央层面一直缺少得力助手,军事上不缺,政治、党务等方面没基础,周等都只能算友军不能算嫡系,刘被看中选拔上来。后面高、邓等都是往这个方向培养,只有邓坚持到最后。

grass 发表于 2020-3-22 10:57:25

还是不懂 发表于 2020-3-22 09:24
建国前,刘少奇至少在以下几件事情上功劳很大:
1. 四一二前组织并指导工人运动,党内地位很高(建党初期搞 ...

接班人 --- 现代的“王储” ------ 几乎没有好下场, 自古以来

四处乱晃 发表于 2020-3-23 02:15:55

老兵帅客 发表于 2020-3-22 05:45
南方局,王明,饶漱石、叶挺、项英,陈毅。那么多的事情呢啊。

查了一下,饶陈互殴的时候,陈的老部下弃陈靠饶,谁啊?

grass 发表于 2020-3-23 02:46:35

四处乱晃 发表于 2020-3-23 02:15
查了一下,饶陈互殴的时候,陈的老部下弃陈靠饶,谁啊?

西米,应该是他
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