老福 发表于 2020-2-25 20:17
真相就是在一月初武汉不明原因肺炎病人急速增加，有人传人，有医护被传染；谎言就是一月初无新增病例，无 ...
一月初不明肺炎病人增加不假，人传人、医护传染在一月初已经知道了吗？“一月初无新增病例”，你是哪里看到的报导？
老福 发表于 2020-2-26 10:17
真相就是在一月初武汉不明原因肺炎病人急速增加，有人传人，有医护被传染；谎言就是一月初无新增病例，无 ...
你所谈及还真不是我谈及的真相。
我所谈及的真相：武汉地方官员知道病毒高传染性，知道病毒高致死率，然后故意隐瞒疫情，目的是政治优先：他们要开两会，他们粉饰稳定搞万人宴，所以故意授意专家误导民众。寻求的真相就是武汉官员知道不知道？他们瞒报了吗？他们知道病毒真实情况吗？他们全部知道病毒还作死开大会？他们全部自己作死还要毒害家人与老百姓？
我想知道的真相与你说的真相确实不一样。
鳕鱼邪恶 发表于 2020-2-26 10:59
从那个退休厅官的表现看，某些当官的还真是不怕呢～
那个厅官确实是你所说的不怕死全家。看到报道就是一例。另一方面也看到报道说怕死，故意不履行职务而逃避工作岗位的。但是要说武汉地方官员整体都如此，还是不可想象的。这不是现在武汉地方官员大多数按照防范措施在工作岗位上。
本帖最后由 老福 于 2020-2-26 12:58 编辑
晨枫 发表于 2020-2-26 11:05
一月初不明肺炎病人增加不假，人传人、医护传染在一月初已经知道了吗？“一月初无新增病例”，你是哪里看 ...
“1月3日，武漢市衛健委通報稱，共發現不明原因肺炎病例44例，未發現明顯「人傳人」證據。”
“1月11日，武漢市衛健委稱，被確診的新型冠狀病毒肺炎病例為41例，其中1人死亡。”
“1月11日到1月16日，武漢市衛健委連續7天宣佈未有新增病例。”
“1月18日，武汉卫健委通报，武汉新增4例新型冠状病毒感染的肺炎病例”
“1月20日，武汉卫健委通报，1月18日、19日共新确诊新型冠状病毒感染的肺炎病例136例”
“1月21日，据武汉市卫健委：目前，武汉市共有15名医务人员确诊为新型冠状病毒感染的肺炎病例，另有1名为疑似病例。”
“28日，记者在协和医院现场看到，两位出院的医护人员严实地戴着口罩，举止自如，离开隔离病房步行100余米后，坐上等候在外的车辆回家。这两名治愈出院的医护人员，分别为来自消化内科的胡医生和心外科的杨护士。
胡医生介绍，1月11日，他突然感到乏力、低热、浑身酸痛，但并未明显发热。吃了点药隔离后进行观察，几天后开始高热。做CT发现有问题后，16日开始住院治疗，治疗过程大概两周。
他是如何被感染的？胡医生告诉记者，消化内科有一些门诊有胃肠镜检查，部分新型冠状病毒感染肺炎病例出现胃肠道症状，做检查时胃肠道体液可能有一定传染性。
杨护士回忆，从1月15日下夜班当天就开始发烧，连烧4天，吃了药也没有退下来。
“当时，病毒核酸检测结果还没出来。我感觉发烧，不舒服，就要求住院了。”杨护士说。从1月19日收治入院至28日正式出院，治疗时间近10天。”
本帖最后由 晨枫 于 2020-2-25 22:51 编辑
老福 发表于 2020-2-25 22:44
“1月3日，武漢市衛健委通報稱，共發現不明原因肺炎病例44例，未發現明顯「人傳人」證據。”
“1月11日， ...
你有1月3日已经有人知道有人传人的证据吗？
你有1月初（10日之前）前已经有人知道有医护人员感染的证据吗？
别把事后知道拿出来说事。
你好像没有说武汉卫健委说“一月初没有新增病例”啊，1月11-16日怎么回事我不知道，但这肯定不是一月初。
晨枫 发表于 2020-2-26 12:50
你有1月3日已经有人知道有人传人的证据吗？
你有1月初（10日之前）前已经有人知道有医护人员感染的证据吗 ...
你一月初的定义确实比我准确。如此而已。
1月初之前的病例，我认为有证据，只是没有100%的证据。
至于‘事后知道’，这个问题我与你看法有根本不同，我不认为需要符合武汉卫健委荒唐的‘入排标准’才算，这一点我们怎么也说服不了对方，那就这样吧。
老福 发表于 2020-2-25 23:06
你一月初的定义确实比我准确。如此而已。
1月初之前的病例，我认为有证据，只是没有100%的证据。
没有100%的证据，50%也行。不需要理会武汉卫健委的标准，说说你的标准吧。
南京老萝卜 发表于 2020-2-19 14:17
湖北和武汉的官员是不是隐瞒，关键是看对谁。
对上面，是不敢隐瞒的。我非常相信周市长在记者招待会上的辩 ...
照这个说法，武汉官员把自己也分到“下”里边了，非但自己不逃离疫区，连家属也不离开疫区，这算是隐瞒自己吗？算全家一起慷慨赴死？与屁民同生共死，可谓清官？
晨枫 发表于 2020-2-26 12:50
你有1月3日已经有人知道有人传人的证据吗？
你有1月初（10日之前）前已经有人知道有医护人员感染的证据吗 ...
今天财经文章采访第二批专家组某成员。提到武汉同济医院有医生1月5日发病，10日住院，但他们去的时候问有没有医护人员感染？没人告诉他们这事。
常挨揍 发表于 2020-2-26 20:48
今天财经文章采访第二批专家组某成员。提到武汉同济医院有医生1月5日发病，10日住院，但他们去的时候问有 ...
我根据新闻报道复盘认为武汉卫健委是瞒报的罪魁祸首’。直接责任人。专家组问题没那么大。
常挨揍 发表于 2020-2-26 06:48
今天财经文章采访第二批专家组某成员。提到武汉同济医院有医生1月5日发病，10日住院，但他们去的时候问有 ...
1月5日发病，10日住院，就是说，发病的时候自己都不能确认是否发病？
晨枫 发表于 2020-2-26 22:25
1月5日发病，10日住院，就是说，发病的时候自己都不能确认是否发病？
应该是1月5日出现症状，5天后判断自己必须要住院。
晨枫 发表于 2020-2-26 13:34
没有100%的证据，50%也行。不需要理会武汉卫健委的标准，说说你的标准吧。 ...
人传人的证据（无法100%排除其它可能，但大概率是人传人）
张继先（新华医院）：
2019年12月26日上午，一对老两口来到张继先所在的医院看病，当时正好是她在值班。
两人当时的症状很像流感——发烧、咳嗽。为了保险起见，张继先让他们去拍了肺部CT片。
结果出来，她眉头一皱。虽然症状看起来像是流感或普通肺炎，但CT片的结果与两者有明显的区别。
张继先曾在2003年“非典”疫情防治中，作为江汉区专家组成员，每天下到各个医院排查疑似者，对传染病疫情有着高度敏感性。当她看到这组CT片时，立刻感觉“这里有问题”。后来证明，这就是新冠肺炎毛玻璃结节典型CT。
在得知老人生病的这几天都是儿子在照顾他们后，张继先叫来了他们的儿子。虽然他当时没有任何症状，但肺部CT结果显示，其肺部已经感染。
“一般来说，一家来看病，只会有一个病人，不会三口同时得一样的病，除非是传染病！”
武汉中心医院：
12月29日，艾芬所在的急诊科向医院公共卫生科上报了这7例发热病人中急诊科收治的4例。公共卫生科回复称，已上报江汉区疾控中心。江汉区疾控中心说，湖北省中西医结合医院与武汉市红十字会医院之前也已接到类似病例。在急诊科上报的4例病例中，有一对母子，儿子在华南海鲜市场工作，母亲去海鲜市场送饭，并没有接触过华南海鲜市场的物品，但依然染病，而且病情较重，艾芬当时就推断，这个病可能“人传人”。
1月1日凌晨，后湖院区急诊科又收到了一位由武汉市红十字会医院转入的65岁男子。该男子在华南海鲜市场附近开诊所，最近收治了很多发热病人，之后自己也有了症状，病情严重。艾芬分析认为，这位诊所老板的病很可能就是他诊所的病人传给他的。
1月1日，她再次向医院公共卫生科和医务处报告了该诊所老板收治了多例病人的相关消息，希望能够引起重视。她担心，“一旦急诊科医生或者护士被感染得病了，就很麻烦”。
本帖最后由 老福 于 2020-2-27 03:34 编辑
响马 发表于 2020-2-19 17:02
华生的文章里，可是明确说了国家CDC没有收到武汉上报的疫情。是高福自己在网上发现的。 ...
华生：再说高福
1 月 22 日国家卫健委李斌副主任在国家新闻发布会上这样表述：“国家卫健委于 2019 年的 12 月 30 日获悉湖北省武汉市发生了聚集性不明原因的病毒性肺炎，第一时间派出国家工作组和专家组，实施国家和省市联动，指导对武汉市全力做好疫情的防治工作”。从这个新闻稿中可以引出以下两个推论：1，尽管从 12 月初起不明原因肺炎病例就在武汉持续发生发展，但直至 12 月 30 日之前，没有任何单位或个人向国家卫健委报告。2，即便是到 12 月 30 日，国家卫健委终于知道了消息，也不是接到湖北省或武汉市政府的报告，甚至也没说是来自中国疾控中心的报告，而是用了一个非常蹊跷的“获悉”两字。我最初的怀疑和调查，正是从这些相关法规规定、相关部门职责、国家疾控网络直报系统的工作流程，以及地方政府与国家主管部门发布的消息和数据这些之间的差异、冲突和矛盾开始的。“如果”和“听说”只是对这些推演出来的逻辑事实投石问路。
老福批注：“获悉”两字不是确凿的证据证明武汉方面没有报告，但100%确定是12月30日之前没有任何人报告国家卫健委。除非李斌副主任在国家新闻发布会上撒谎。
老福 发表于 2020-2-26 13:24
人传人的证据（无法100%排除其它可能，但大概率是人传人）
张继先（新华医院）：
这不仅只是“可能”，而且是很少的“孤证”，尽管现在看来并不“孤”。你还是在用事后更加完全的信息来推断当时信息不完整和被疫情冲昏头脑的情况。这和萨利机长在事后受到NTSB调查中，被指责为明明有条件在附近机场安全着陆的可能，而偏偏选在在水上着陆、危害旅客生命一样，是不切实际的。
常挨揍 发表于 2020-2-26 20:48
今天财经文章采访第二批专家组某成员。提到武汉同济医院有医生1月5日发病，10日住院，但他们去的时候问有 ...
这不正说明专家组一样责任不小，官僚主义，高高在上。国家派他们下来了解前线情况的，说一句武汉卫健委不告诉他们就完了？不去上报的张继先医生的医院去了解情况？
就好像派出去的侦察兵到了前线转了转，问有没有人看见敌人，回答说没有，他们就可以籍此回去报告了。
晨枫 发表于 2020-2-27 03:54
这不仅只是“可能”，而且是很少的“孤证”，尽管现在看来并不“孤”。你还是在用事后更加完全的信息来推 ...
晨大承认这算是‘证据’，我就心满意足了。至于对证据强度的不同看法，让我们求同存异吧。
对萨利机长的类比，真不能同意。
回头看，最大的问题是武汉卫健委私自制定的‘入排’（上报）标准。本来第一个专家组已经制定了一个诊断标准，或者满足4条医学标准，或者海鲜市场接触史加四条标准中的任意三条；结果武汉卫健委改成海鲜市场接触史加全部四条标准（四条标准的一条还另有加码）。导致1月初到月中没有报告新病例，而专家组并不知道这个入排标准的存在，最后两周多无所作为，新冠肺炎大爆发。按专家组的原始标准报告的话，早就引起人们的注意了。
老福 发表于 2020-2-26 22:05
我根据新闻报道复盘认为武汉卫健委是瞒报的罪魁祸首’。直接责任人。专家组问题没那么大。 ...
财新采访的那个专家，也是在关键问题上说得含含糊糊。他说（大意，原文懒得找了）接到指示，专家组以配合为主，让地方政府牵头。
专家组接到的是谁的指示？他没讲。从我对体制内的用词理解来说，能对中央派出来的专家组做指示的，只能是中央的人。
本帖最后由 老福 于 2020-2-27 09:51 编辑
响马 发表于 2020-2-27 09:12
财新采访的那个专家，也是在关键问题上说得含含糊糊。他说（大意，原文懒得找了）接到指示，专家组以配合 ...
做指示的毫无疑问是中央的人，但是，也不是要求配合地方撒谎。关键是专家奉行一团和气的原则没有勇气撕破脸。
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23日在隔离病房里接受中新社记者独家电话专访时，王广发感叹：“现在专家太难了，说得轻，(人们)说你粉饰太平；说得重，(人们)又说你危言耸听。”
基本上，专家的心态是宁肯被说“粉饰太平”，决不能被说“危言耸听”。
响马 发表于 2020-2-27 09:12
财新采访的那个专家，也是在关键问题上说得含含糊糊。他说（大意，原文懒得找了）接到指示，专家组以配合 ...
做指示的毫无疑问是中央的人，但是，也不是要求配合地方撒谎。关键是专家奉行一团和气的原则没有勇气撕破脸。