本帖最后由 锦候 于 2019-12-11 23:47 编辑
水风 发表于 2019-12-11 10:08
我觉得侯爷也有点以偏概全了。
首先，我同意三哥里面，做管理的确有非常强的。但华人也有。硅谷现在的印 ...
道长说的对，都是个人观察，当然不会那么全面。
作为一个族群华人当然有很多出色的个体，尤其是在学术方面，个人的能力应该是非常不错的，确实不应该妄自菲薄。甚至在体育方面，加拿大的华人也有很出色的个体。但是作为一个族群整体的来说，华人在加拿大的影响力和成就是远远不如印度裔的。
加拿大有30个部长，现在有5个亚裔部长，其中4个是印度裔，一个是阿富汗裔。 最多的时候有6个印度裔部长。我刚到加拿大的时候，BC省的省长是个第一代印度裔的移民，成年后才移民到加拿大的，他的英语我根本就听不明白。这几年在加拿大弄得风生水起的新民主党（NDP)的全国党魁是个锡克人，日常穿着就是锡克人的传统打扮，缠头，留大胡子。从政后还敢保持这么明显的民族特征的华裔政客我是一个也没见到过，每个华人政客一旦当选议员都是刻意淡化自己的族裔背景，要选票的时候才会和华人社会亲近的。现在阿尔伯特省和BC省的省长都是NDP的党员。
不要说第一代的华人移民没一个在政治上有这样的作为。就是在这里生这里长得2代，3代，4代，现在连一个华人部长都没有，更不要说省长了。千万不要跟我提那个前加拿大总督伍冰枝，她来加拿大的时候4，5岁吧，完全是个加拿大人，她嫁了个白人，离婚后再婚但是却一直保持着前白人老公的姓，这个很少见，有说法是她不想使用自己华人的姓。她在公开场合从来都不说中文的，有个说法是她根本不会中文。华人的背景对她来说就算不是深以为耻也绝对不是引以为荣的，她从来都不主动提及自己的华人背景。几乎没见过她参加过华人社团的活动，中国当局当年对她极尽奉承，可她在任期间从来没访问过中国，当时本地华人说她成年后可能连唐人街都没去过。有一年她在电视上祝华人春节快乐说的是英语，她是个比白人更白人的华人。她被提名为总督，是因为她在加拿大电视台做过主持有很高的知名度，而且她曾留学法国会说法语，加拿大总督必须会英法两种语言，她当总督之前没有从政的背景，总督那个位置也不是联邦政府官员，不是选举得来的，是个象征性职位。
我这几年也换了几个公司，大公司也有几个，这里面华人混到最高的是个人事部的副总。印度裔最高的是一个公司的CFO，温哥华跑马场的总经理以前也是个印度裔，不过这两个都是第二代。我见过最过份的是一个货运公司，那个公司的老板是纯正白人，几代的加拿大人了，办公室的职员基本上都是白人。公司几百工人，几百辆各种类型的车，中层管理干部9成是印度人，里面有几个英语还有很重的口音，一问果然是第一代移民。当然这个可能跟行业有关，因为印度裔控制着大温地区的出租车，以及长途货运行业，这两个行业的工会也都是由印度裔常年把持。我不大清楚在加拿大有哪个行业工会是完全被华人控制的？
我不搞学术，对学术界的事情不了解。只能通过自身的观察和看到的新闻来做比较片面的比较。但是我看到的情况总结一下，基本上就是在加拿大华人对整个社会的了解和融入程度是不如印度裔的，印度裔已经基本上被本地的白人接受为自己人，但是白人对华人还是感觉比较疏远。这个当然可能和加拿大和印度都是英联邦国家有关。
再有就是华人对自己祖国的联系根据我自己观察到的情况也不如印度裔强；对自己的风俗习惯，宗教信仰，甚至民族服装等我感觉也是印度人保持的比较好。印度社区也不是铁板一块，印度教和锡克教在这里还是各自有各自的庙，也还是看对方不顺眼，各教派的领袖在地方上也是非常的有影响力，印度裔之间的内斗那也是热火朝天的，激烈程度比中国人的内斗是有过之而无不及的，所以不要以为印度裔成功是因为整体的空前团结，他们内部的派别也很多，打起来也下死手。
我旁边的邻居有几家印度人，他们去年办了3，4次婚礼，每家都是一个礼拜的流水席，都是父母替孩子操办。婚礼现场平常白天没啥人，但一到晚上总有几十人，周末晚上动辄几百人聚餐。这个规模的华人婚礼，我在加拿大几十年也没见到过一次。这么多客人都是有血缘关系的亲戚不大可能，应该有大量的朋友，同事，街坊等社会关系人群，我觉得大概是印度人比较愿意利用这种机会扩大社交圈子，加强自己和印度族群的联系，当然平时他们和自己的族群联系一定是非常多的，否则无法在婚礼时出现那么多客人。大温地区印度裔的规模也远远超过华裔。华人很多是在自己有困难的时候才会主动的和自己的族群联系，这和印度裔很不同，他们平常就和自己的族群联系很多，我个人感觉宗教在里面起了很大的作用。
华人，不管是国内的还是海外的看不起印度人的一个很大的原因是现在的中国国力比印度强，国内的人这么想还有点道理，毕竟他们把中国建设的比印度好。但是海华大多数并没有直接参与到祖国的建设当中，都在海外为了自己的三十亩地一头牛埋头苦干了，就算是挣了点钱寄回中国，跟国内合作几个项目，学术上有成就的每年回国给孩子们讲讲课，等等算是为祖国做了点小贡献，但是祖国现在强大的主要功劳肯定不是海华的。那么海华因为祖国强大就看不起同样在海外拼搏的印度裔不是有些可笑吗？印度经济不好也不是他们搞的。
如果仅仅只是看在台面上的表现，在加拿大的情况是印度裔是远远强过华人的。
五月 发表于 2019-12-10 16:02
这个问题我思考了很久, 无解.
三哥我接触过, 听说的就更多了.
知耻而后勇。三哥管理层再差能比诺基亚的微软CEO差？
烙印比华人得势，感觉和文化问题很相关。不知道新港台那套和老美合不合？{:191:}
有领导力的在国内就混出头年入千万了，出国干嘛
本帖最后由 五月 于 2019-12-11 14:35 编辑
锦候 发表于 2019-12-11 11:38
道长说的对，都是个人观察，当然不会那么全面。
作为一个族群华人当然有很多出色的个体，尤其是在学术方 ...
最不好听的往往是大实话。
老中们最好现在开始做好给以后给烙印打工的心理建设。不要以后给人家打工的时候还在唧唧歪歪，影响工作表现，最后吃亏的还是自己。
烙印的蔓延真是无解。
人生唯一一点盼头就是中国还有华为、腾讯、阿里、振华、药明康德等等这样的实力企业，以后有机会把烙印的宿主灭掉。至于加拿大的烙印，真的无解。
因此华为无论做什么我都支持，哪怕是坏事。更何况目前没见到华为做过什么坏事。
锦候 发表于 2019-12-11 11:38
道长说的对，都是个人观察，当然不会那么全面。
作为一个族群华人当然有很多出色的个体，尤其是在学术方 ...
受教了。
我感觉大概因为我一直在学术圈里面混，最近才跳到工业界。所以对此感触不深。因为这两个行业里面，印裔都不算很出色。
印度人在美国最成功的领域其实应该算是医生这个行业。我当技术员的时候，实验室的老板就是印裔，当然是二代。当年所在的系那可是在全美前三的耳鼻喉外科，就我参加的几次系里面的活动来看，系里面的教授，印裔占了接近一半。这可是非常了不起的。美国的医生最难进的三个科，耳鼻喉外科，脑外科和心脏外科。全美最优秀的医生都想进，我老板有次闲聊说起来，他当年是从3000个候选人里面脱颖而出的，入选到耳蜗移植那个组，当时全世界只有他们组可以做。他们组出来的所有的人后来都至少是拿到终身职位的教授，大部分是系主任。他本人就是系主任，我老板的医术非常厉害，但学术就了了。要不然最后只能落得关了实验室。
但印裔大概有种天生的从政天赋。我当年的老板最火的时候是总统顾问委员会的成员。动辄就跑到华盛顿去开个会。就我看到他家的几张跟历任总统的合影，里面的印裔很多。至少能占一小半。
我有个感觉，美国这边，日本人算是自己人，印度人算是半个自己人，所以日裔成功的其实很多。无论是从政，从商，还是从医，从教，远比华裔和印裔要多。印裔第一代能出头的不算多，但第二代就很厉害。中国人自始至终就是外人。哪怕你做得再好，还没有俄罗斯人更能得到他们的认同。加拿大应该也是差不多。也只有在学术圈里面，真是全靠本事了，夸夸其谈是不行的时候，中国人才能真正的出头。
我感觉很多国内和海外的华人看不起印度人，是因为他们接触到印度的精英人士比较少。而接触到的比较底层的人士多一些。相比我们多少还讲点风度面子，很多的印度人可以用为达目的，不择手段来形容。我就遇到一位素不相识的本科毕业生，不知道怎么找到了我，写信告诉我她想进公司。我以前接触过的印度人都比较温文尔雅的，所以就很礼貌的告诉她我们公司的确在招人。但我们组不招人，她可以去联系一下别人。她就一直追问具体情况，我就告诉了她别的几个可能招人的组的情况。然后这位大姐竟然要我帮她递简历。我说我跟那几个组不熟（实际情况是，我当然跟他们比较熟。但我对你根本不了解，帮人递简历就是给人背书。你如果真来了，我就是保人。犯了事，会牵连到我的。）。你还是自己来吧。然后这位奇葩竟然写了满满的两页纸来指责我。我就直接怼了回去。按照公司的制度，我告诉你别的组招人已经算是违规了。帮你递简历，我跟你那么熟么？
我太太就说，很多印度人都是这样的。他们在国内的竞争，其实远比我们要激烈许多，有任何一个机会都会紧紧抓住。一定要争取到手。而紧密联系自己的族群，大概就是一种生存本能和习惯。
我不讨厌印裔，也说不上喜欢，因为以前跟印裔的打交道，有好也有坏。就跟华人打交道一样。我刚到美国，是太太实验室的一个黑人带着我们去这里那里的买东西。而她实验室那么多中国人，都只是见面打个招呼罢了。所以我对于黑人，白人，日本裔，华裔，印裔，还是意大利裔，法裔。。。没有任何的偏见。大家都是差不多的，都有好有坏。要找朋友，找志同道合的就够了，不要问出身。也不要过问太多私人的事情。
至于是不是将来我的上司会是印度人，这个不好说。就我以前的经历来看，跟印裔合作，很多时候反而比跟华裔要好许多。没有那么多假客套，一是一二是二，大家只是工作关系，拿工资，出力干活，没有必要跟谁过不去。但如果遇到了真小人，那就只好试试能不能换掉上司，换不掉就换一个工作。但这个真心跟印裔日裔还有华裔没啥必然关系。
锦候 发表于 2019-12-11 11:38
道长说的对，都是个人观察，当然不会那么全面。
作为一个族群华人当然有很多出色的个体，尤其是在学术方 ...
忽然想到了我们这已经歪楼歪得太厉害了。
还是说说我对于楼主大作的观点。赫然说的其实挺好的。我就补充几点。
我感觉在这边的家长有几个误区：
第一就是就是一心想着自己的孩子就是最优秀的，应该横扫这个那个的。但说不定你们家的就是不行。不要带着什么有色眼镜来，觉得中国人数学好，动手能力强。。。别喝鸡汤喝多了就以为自己也是鸡精了。就好象我们大学班里，每个人都是自己市里，县里的头几名，但来了大学一排名，该第几名就第几名。天分是一部分，努力是一部分，运气是一部分。
第二，一有问题就大叫种族歧视啊，黑幕啊。我不否认这些东西真实存在，但绝对不可能你那么走运，啥事情都遇到。遇到一个就记下来，吃亏了，至少一半是因为家长自己没搞清楚就跳进去了。
第三，很多家长，尤其是加州那边中国人聚居的地方，为了自己孩子进好大学已经疯魔了。完全不顾美国这边的录取标准和游戏规则。口口声声说分数好，却进不了好学校。但你家孩子除了分数好，还有啥别的可说的？而且，真的是一直的前三前五下来的么？这不是在中国高考，你考了650就一定能进211，985. 纽约的斯蒂文森高中，是从全市统一录取的，把最会考试的孩子们统一过来的。你儿子或许SAT就差几分是满分，但在学校里面能排进前30么？
美国大学录取，最看重的排名如下：平时成绩， 大学课程成绩，标准化考试成绩，特长课程，这是最基本的四项。然后是辅导员推荐，老师推荐，写作；接下来是课外活动，学生的兴趣，班级排名，AP课程。很多家长花很多时间来帮助自己孩子搞什么课外活动，参加体育运动，以为就可以帮自己的孩子提高进好学校的几率。其实根本不然，一般说来，录取的时候，基本上是一项项的拿个尺子往下割。先定个GPA 3.75，你孩子平时成绩不够，后面的除非特别出色，比如能拿奥赛金牌或者进了奥运会，或者像气候女孩那么大火一把， 否则就一边歇着去吧。你课外活动再好，这一项过不了，就没有以后了。SAT 成绩也是一样。
所以，如果楼主文章里面的孩子的确是全A，拿奖的都不是，那么将来在录取的时候，绝对吊打这些拿奖的。但如果这些孩子也都是全A， 那么就要比SAT，如果大家还一样，就要看能拿到的推荐书了。恕我直言，就这活动的参加情况来看，能拿学校的，老师的好的推荐信的可能性，恐怕不大。
我觉得印度人至少知道大学需要什么，所以他们努力去为自己孩子争取。其实大人们的现实生活中也是一样。所以，我感觉，与其在这里来哭哭啼啼的互相求安慰，还不如自己好好思考一下如何改进能够更好的适应规则，让自己能生活的更好一些。也给自己的孩子们一个好的榜样。
一个转帖产生的学案{:232:}
美帝标杆容易见高端领域竞争态势，大家拿这种二流强国都挤不进的跟搭车尾的，更合适三哥族群特点。
三哥在白人里表现对标中土那帮高级打工仔，恍然间有种类似特征！
本帖最后由 锦候 于 2019-12-13 07:33 编辑
水风 发表于 2019-12-12 11:12
忽然想到了我们这已经歪楼歪得太厉害了。
还是说说我对于楼主大作的观点。赫然说的其实挺好的。我就补充 ...
道长一如既往的一针见血！实在是我等楷模！{:222:}
牡丹转这篇文章的前几天，我和朋友聊过这篇文章。
她问我对这篇文章的看法，我大概跟她聊了下，我的观点大致如下。
1. 这就是我以前说的如果有个舞台，每个人都想站上舞台，最好是中央位置，展示自己的才能或者观点，然后接受万众的欢呼。如果舞台是现成的，大家比的都是在舞台上的表现，而且打分有严格的标准。那么如果这些华人家长对自己的孩子的“舞台”表演能力的认识和描述是真实而且准确的话，那么他们有可能受到了不公正的待遇。
2. 如果这个竞赛比的不单单是在舞台的表现能力，甚至舞台都不在那里，比赛的第一步是搭这个舞台，那么这些中国家长根本就没有资格参赛。他们早就应该被淘汰了！整个比赛都是印度裔组织，所有的人员从组织，管理，到基层的志愿服务者都是印度裔，那么让中国人参赛那是为了给比赛加一点色彩罢了。
3. 中国家长从头到尾没有参与到整个比赛的筹备，组织，管理，和善后，对比赛唯一的贡献是去参加了，那么根本就没资格抱怨结果，他们理解的公平是不对的。那些印度家长如果从头忙到尾几个月的辛苦，自己的孩子在比赛时如果没有任何的加分，那才是对印度裔的家长不公平。也会对家长参与这类活动的热情造成打击，对以后类似活动的开展造成影响。
4. 不管是社会活动还是学校活动一般都需要大量的社会支持，人力和物力。我们这里的学校也经常有这类活动，中国家长对这些活动大多不积极，也不愿意孩子参加。就算是参加大部分愿意捐钱，很少部分愿意去做义工。
文中的中国家长大概就是前几天晨枫说的中国的“精英教育”的那类家长，幻想着自己的孩子到了舞台上一出手就能技惊四座，艺压群雄，然后就可以被众星拱月，一帆风顺了。这次结果大出意外无外乎是像您说的山外有山，自己的孩子并不那么强，文中华人家长对自己孩子的能力的认识和描述并不真实也不准确，尤其是横向比较的相对水平。再有就是看来这个比赛是从怎么搭舞台，如何立规矩开始的，印度裔家长已经很早就参与进去了，这种比赛从立项到最后完成，整个周期短了一个学期，长了一两年。看文中讲述的情况，中国孩子为了这个比赛回国呆了一个星期，设计了网页，然后还实际运行后记录了结果，那么这个比赛的周期应该不会太短。中国的家长从头到尾没参与到整个比赛的筹备，准备，组织，管理，实行中去。等规矩定好了，舞台搭好了再站上去，已经落后大半了；而且这种裁判打分的比赛，主观因素很强，公平是个相对的意向，没有绝对的标准，不能结果一不如自己的意，就认为有黑幕，不公平，被歧视。
每次看见这种黑印度人的帖子，我总是怀疑我们到底是生活在同一个世界里的吗？
在美国也工作生活了快20年了，经历了不少老板，各种族裔的都有，其中好几个印度人。但是我是从来没有遇见过那种完全只跟印度人抱团打压其他人的老板。我的这几个印度老板在我经历的所有老板里绝对都是排前面的。尤其我对其中一个印度老板感觉特别好，他自己要走之前还主动给手下所有人争取到一次额外加薪。
原帖里的这个比赛，我也正好有经验可以谈谈。
我女儿也在参加这个比赛。我们这儿今年的比赛还没开始，但是前两年我女儿的队（除了一个白人女孩儿以外都是华人）在比赛中得过好几个奖，包括两次总成绩冠军。从来没有见过什么印度人的队包揽所有奖项的情况。恰恰相反的是我们这儿这个比赛组委会的头儿是个印度大妈，我们队的主教练的大女儿以前是这位印度大妈当教练的队里的。现在我们主教练都还跟这位印度大妈关系非常好，她也主动给我们的小朋友提供了好多很好的建议。
作为我女儿队里的教练，我也对这个比赛当然有所了解。今年的题目是City Shaper，解决城市里的问题。结果原帖里的队跑到农村去扶贫。如果我是裁判的话，估计也会说他们是离题了的。
另外这个比赛是小孩子的比赛耶。基本上到7年级的时候孩子们就不会再参加了（大多都升到更高一级的比赛去了）。就算原帖的队里的孩子都是6年级的，这才开学几个月，有啥“全A”的？当然也有可能他们那里的学校从小就打ABCD算GPA的。反正我们这儿前5年级从来就没有这么打分的，每年学校的报告都是分得非常细致的，把孩子在各方面的表现打个“需要努力”/“达到要求”/“超过要求”而已。
锦候 发表于 2019-12-13 06:38
道长一如既往的一针见血！实在是我等楷模！
牡丹转这篇文章的前几天，我和朋友聊过这篇文章。
我对侯爷的观点基本上都赞同，就是有一点，关于成绩单问题，我大概还是太理想化了。一般说来，美国这边像这主贴里面所说的那种吃果果的来搞歧视的，这么明目张胆的来搞的，可以说是非常少见。反正我是没遇到，也就是在这帖子里面头一次看到。
看下面机器猫的帖子，我恍然大悟了。一切尽在不言中了。种种也都对得上。
最后多一句嘴，如果我女儿要参加一个啥比赛，我虽然不会把每一个裁判的底儿都调查个门清，至少我会先把比赛规则吃透了再说。而且我教导女儿，都是未算胜先算败，各种导致失败的因素都给列出来。至于怎么能成功，我不会讲，这是孩子们的比赛，不是家长比。我只能保证你别掉坑里就行了。成龙成虎还是成虫，需要孩子自己去思考，去争取。说到底，像主贴里的这种比赛，拿的奖基本上对大学录取是没有任何作用的。不要说这种区域性的，就是州里面的前三名，对你申请学校也没啥帮助。除非你能进国家队。当然，我说的没帮助，是指对家长们心心念念的那些好学校而言。对于社区大学，还是很有帮助的。{:221:}
本帖最后由 松叶牡丹 于 2019-12-13 07:59 编辑
机器猫 发表于 2019-12-13 06:55
每次看见这种黑印度人的帖子，我总是怀疑我们到底是生活在同一个世界里的吗？
在美国也工作生活了快20年了 ...
单纯是好奇O(∩_∩)O想请问一下您有没有在除了您几乎全是印度人的组里工作过？
松叶牡丹 发表于 2019-12-13 07:56
单纯是好奇O(∩_∩)O想请问一下您有没有在除了您几乎全是印度人的组里工作过？ ...
这个真没有。但是这也从另一面弄得我很困惑。按照这些人的说法，印度老板应该只招印度人啊。但是我的印度老板们招人完全不看种族的啊。要说稍微跟同种族的人关系更亲密，这个是人之常情，毕竟他们在日常中的交流更多更顺畅一些，这个哪个种族都一样，比如我的华人老板肯定跟我们华人一起出去吃午饭的机会比别的人多些。但是这些黑印度人的帖子所描述的场景我是真没见过
机器猫 发表于 2019-12-14 01:19
这个真没有。但是这也从另一面弄得我很困惑。按照这些人的说法，印度老板应该只招印度人啊。但是我的印度 ...
各个族裔都有好人坏人，各个族裔肯定都有可以成为朋友的谈得来的人。各个族裔也有人渣，就看碰上的概率了。
以前读博的学校，有品德败坏的白人导师偷偷把学生论文拿去发表的，也有仗义执言的韩国导师，还有能力超强的印度人院长。
我们家小朋友最好的朋友之中，印度小朋友占一半。
另外根据我的个人经验，印度人在组内不是很多的情况下，工作环境很舒适，大家交流工作起来都很愉悦。关系处的也好。一旦印度人占到组内超过80%的时候，就完全不是那回事了。照顾同族裔的人可以理解，但是基本上就是脏活累活你干，credit他们拿。
基层的印度技术人员忍耐力非常强，亲眼见过他们被高种姓的烙印高管骂的狗血淋头都唯唯诺诺的。中国人这方面就差远了，尤其学历高的，都有一颗玻璃心，如果觉得不被尊重，肯定撂挑子走人。(。・∀・)ノ
我来解读一下：“会表现、会沟通、会决策”
这些都是政治正确的说法，对照老印的实际行为方式，其实是官场、公司政治里常用的技术，包括但不限于：
自我包装、画大饼、拉帮结派、党同伐异、抱大腿、烧冷灶、商业互吹、利益交换等等等等，这些忙总在他的管理学帖子里也提到过。为什么海外家长们现在才意识到这些“领导力”重要呢？因为这些政治技术教科书和官方宣传是绝不会讲的，古代掌握在官宦“世家”也就是统治阶级手里，本朝建国之后旧的世家死的死逃的逃，新的政治世家还来不及形成就被各次运动包括文革摧残了一遍（忙总说有些红二代家庭会教这些，但是恐怕人数极少，多数红二代不是级别不够认识不到就是家都被运动冲散了），总之断了传承。现在的海外华人家长们主要是80-90年代出国的，靠技术立身，除了书本知识和宣传也接触不到这些政治潜规则。
印度人则不同，从来么有革命过，精英阶层的政治技术代代相传，关键是这些在中国和西方现代社会肯定政治不正确的潜规则在他们的社会基本是明规则，大家多少都掌握一些。到了美国，老印是没有退路的，第一代老印很多还要承受印度劳务外包公司的残酷剥削，因此在海外社会出人头地的决心只会比华人还大得多，管你他妈什么底线不底线。
正所谓没有比较就没有烦恼。过去华人移民西方，当上中产就比国内强很多倍了，因此不琢磨政治也觉得过的不错。现在国内中产物质上也过的很不错，再一回头，不经意间上升通道都被老印给堵死了，因此必须赶紧醒悟，为了下一代的阶层上升而加强政治手段培养。其实国内也一样，无论中美，从底层上升到中产的机会还是很多的，但是要从中产继续上升，就要进入管理层，这时候上升通道骤然变窄了很多，不练习政治技术是不行的，独善其身是没有出路的。在此与大家共勉。
tangotango 发表于 2019-12-14 11:06
我来解读一下：“会表现、会沟通、会决策”
这些都是政治正确的说法，对照老印的实际行为方式，其实 ...
刚刚看了北大那个新闻，不说道德不说PUA,就说厚黑学和官场潜规则的传承，那个牟学生会主席绝对远远领先同龄人。
本帖最后由 煮酒正熟 于 2019-12-15 00:08 编辑
机器猫 发表于 2019-12-12 17:55
每次看见这种黑印度人的帖子，我总是怀疑我们到底是生活在同一个世界里的吗？
在美国也工作生活了快20年了 ...
斗胆冒昧猜测一下：您和楼主松叶牡丹都不在加州湾区
我也不在湾区。我在东北部某白人文化占主导性的城市
目前对印度员工评价一致性大负面的，都是加州湾区flag那类公司的老中们。这里我再武断一次：我相信他们所述为实
但以我个人在美十几年的工作经历，印度同事给我的整体印象还是比较好的。再说句让人不快的 --- 我共事过的印度同事的专业能力、沟通能力、团队精神和为人处世等综合得分，高于我们老中。本来想加个“略”字，但想想还是不加了，因为他们的优势不是很大，但也不是一点点
我身边的印度同事都比较随和，完全不是湾区那些如狼似虎的印度人的嘴脸。我觉得这可能是个自然选择的结果：特别聪明也特别有进（钻）取（营）精神的老印都去了湾区，在东北部的老印总体来说不那么钻营和富于侵略性
回来说说我共事过的老印们吧，我觉得他们的优势或者说老中们的相对劣势，主要是心态上或思维模式上的：
一，干活 vs 解决问题
老中普遍的心态是，上边给出明确指令，我就按照指令把东西给你做出来
但霉果职场的要求是：我这儿有个问题，需要你给我解决。你如果总是要我给出明确指令（实际上就是解决问题的方案），那说明你缺乏解决问题的思维能力，只具备实施方案的技术。老中里面较大比例都是这种
二，做好自己的工作 vs 达成目标
这其实是从另一个角度阐述上一个问题。老中的普遍心态是，我只要做好自己的本职工作就好了，你要什么我给你什么就好了呗。这个心态很糟糕。说个具体的例子：我组里一下属，女同胞，统计学硕士，也是七八年工作经历了，有一次销售计划部要 state x county x plan level lapse rate，那天我恰好请假开车去纽约给孩子办旅行证，她打我手机，我告诉她怎么extract data，然后千叮咛万嘱咐，不要只给lapse rate，要同时给出 base and #lapse. 她还问我，对方只要lapse rate，为啥还要给那俩东西？当时窗口叫号叫到我，我匆忙说抱歉回去我再解释但是一定要三个都给。然后周一上班赫然发现，人家只个了lapse rate。我问她为什么不给base and lapses，她回说对方只要lapse rate，他们要什么我就给什么。这就属于完全不走脑子，没有真正的责任心。我反问她：如果对方要aggregate 到 plan level, or state level, or market level，你不给那俩东西，他们怎么aggregate? 她像看白痴一样看着我：just take average... 到此我已无话可说了
印度同事里可没有糊涂到这个份儿上的
本帖最后由 晨枫 于 2019-12-15 00:46 编辑
煮酒正熟 发表于 2019-12-14 23:04
斗胆冒昧猜测一下：您和楼主松叶牡丹都不在加州湾区
我也不在湾区。我在东北部某白人文化占主导性的城市 ...
嗯，我也凑个热闹，谈谈我对印度同事的看法吧。
印度人和中国人一样，不能一概而论。就个人在学校时代和工作中的观察（加起来有30多年了？），高种姓和低种姓在思维方式和办事能力上确实有差别。中国人中间我就不说了，免得挑起争议。
高种姓印度人或许确实有”天生领导人”的心态，他们进取心很强，说话得体，思路清楚，有不少能做到business的高层。他们喜欢亮丽的项目，但还是努力的，也是有成效的，并非靠坑蒙拐骗。低种姓的不仅被动一点，而且办事能力也差一点，还喜欢不懂装懂，尽管态度绝对好。但所有印度（巴基斯坦和孟加拉也一样，本来都是cut from the same cloth）同事都有共同特点：不甘技术工作，希望往管理层发展。即使在“做技术”，也要往项目方向钻，绝少有愿意在“纯技术”路线上发展的。即使在公司R&D里，本人是PhD，专业上也还行，依然努力往管理路线上钻，技术和专业只是跳板和敲门砖。要做Team Leader、Director、VP，而不做Principal Scientist，尽管收入待遇实际上是差不多的。所以有很多印度CEO、VP，但绝少见到印度总工。
他们walk the company line的本事（或许说本能）很强，因此也容易在管理路线上发展。相比之下，中国人第一有在“纯技术”路线发展的趋向，不屑或者不敢往管理路线发展；也容易阳奉阴违，对company line或者政治正确口是心非，甚至暗地里对抗，这很影响往管理路线发展。
在技术上的主动进取心方面，很多中国人未必不追求perfectionism，但确实在ownership上差了一点，有点拨一拨动一动。这可能和中国教育有关系：有多少中国人是在真正做自己喜欢做的事情，有多少只是因为这是份赚钱的“好工作”？雇佣军永远只是雇佣军，不管拿多少钱。
在这一点上，印度高种姓人确实可能把工作看成“自己”的，具有更高的ownership。这导致了不同的驱动力。
晨枫 发表于 2019-12-15 01:19
嗯，我也凑个热闹，谈谈我对印度同事的看法吧。
印度人和中国人一样，不能一概而论。就个人在学校时代和 ...
确实就是个ownership的问题，而ownership在一定程度上和兴趣有关。ownership翻成中文的话，我更喜欢译作“上心”。其实我自己做的东西有些我自己也没太大兴趣，但长年的职场生涯让我变成一个非常上心的人，关注点也早就从把一个孤立的项目做好，扩展到这个项目的上游 input 有没有什么疑点、我该做什么 due diligence? 以及我这个项目交付给下游后他们有可能在哪里会产生错误认识，导致不能正确使用我提供的solution? 一切的一切，都需要脑子里有一个非常清晰的东西 --- 我要达成一个什么目标 或者是要解决一个什么商业问题。在做东西的时候，其实是一系列的小决策，而在做这几十个小决策时会反复要求自己去从要达成的目标 这个角度去思考。这也算是“不忘初心”吧，就是不能因为做非常detailed and hands-on stuff 淹没在细节之中而忘记了整体目标。
自己有没有ownership其实很容易判断，就是你下班以后休息的时候，早上醒来的时候，是不是还在琢磨着某个技术或商务问题
机器猫 发表于 2019-12-13 06:55
每次看见这种黑印度人的帖子，我总是怀疑我们到底是生活在同一个世界里的吗？
在美国也工作生活了快20年了 ...
是的，我也无法安心对全体印度人地图炮。
比如，当年同事中，一位品行最过关最认真最不计较利益的是印度裔（双重国籍）。
比如，我儿子做为学生的经历， 印度研究生助教大都糟心，但是印度裔教授好坏参半。 一位大公司任管理职的中国人朋友评价，印度管理同事没有什么可吐槽的，反而华裔同事对其热心帮助不感恩还理所当然，吃相不好看。
地图炮的一个前提是，把印度人当作同质的。事实上，印度人是一个人口与文化都复杂和多元化的种族，种姓制度绵延数千年，更是导致明显的阶层异质特征。 听起来不政治正确的是，高种姓的印度人往往素质比较高，相处也比较愉快，而比较无孔不入地利用规则的多是低种姓。
到了谷歌CEO层次，不可能是靠PPT或者拉帮结派，而是确实需要有能力，如果因为族裔而直接贴不良标签，那就是偏见。
又如学术领域的印度人，绝不可能靠PPT推上去。例如我知道的一位在24岁获芝加哥博士，三十岁出头就名校正教授，不到五十岁成为联邦储备银行分行行长，也是靠才能上去的。
我觉得自我提升是成功的关键， 而不是通过鄙视和地图炮某些族裔来为失败找理由。
本帖最后由 晨枫 于 2019-12-15 09:00 编辑
煮酒正熟 发表于 2019-12-15 00:57
确实就是个ownership的问题，而ownership在一定程度上和兴趣有关。ownership翻成中文的话，我更喜欢译作 ...
对，而且如果我的solution出了问题，哪怕不是因为我做的问题，而是别人使用的问题，我也会自责：是不是能改进一下，使得别人不易犯错误；我的solution成功了，得到好评，不仅是得个bonus的问题，好像我自己的孩子在学校里得第一名一样高兴。
说到下班后是不是还在考虑工作的事，我从来不把工作带回家，但我最好的idea大多是在家里冲澡的时候想到的。（手动尴尬）