后沙：中国高铁发达，是因为中国落后
https://mp.weixin.qq.com/s/53oWbVfAzq6zKF5rN30I4Q美宣通稿：中国高铁发达，是因为中国落后！原创： 后沙 后沙 今天
从11月29日起，一波密集针对中国高铁的文案突然涌现，主题和内容基本一致，传递的核心信息是：中国高铁的发达恰恰表明了落后。
https://mmbiz.qpic.cn/mmbiz_jpg/ibX3j04ryZo3ViaRclmp5gkZYD4g3ReRc5KZz1Mz2QnUOkAeHATlPKGKAbNfV9YcViaLt4qP8hIsn8mg91vQGppzA/640?wx_fmt=jpeg套路是欲抑先扬，先以回国坐高铁的体会切入，然后带动思考--为什么美国不搞高铁？发问的人是他的幽灵亲友团。
再自问自答，扯了一通美国机场和航空业，结论是中国落后。
文案如果放在七八年前，或许能起到它们想要达到的舆论效应：中国网友对高铁感到失望，甚至反感，赞叹美国交通运输发展之科学。
但这次，评论基本上一边倒，带节奏的被骂得满头包。这说明，用当年反思文的老套路已经忽悠不了人了，再不整点新花样，怎么对得起那份狗粮？https://mmbiz.qpic.cn/mmbiz_jpg/ibX3j04ryZo3ViaRclmp5gkZYD4g3ReRc5NR4dk6Z1j29oLzzJLciaOibEezuBEBNzcIJeaNcZ3dkmWoapz4ribCoWw/640?wx_fmt=jpeg最初带节奏是这样的。https://mmbiz.qpic.cn/mmbiz_jpg/ibX3j04ryZo3ViaRclmp5gkZYD4g3ReRc5OHPnQSBoON3QqOSG03dH5056jQrZXXZmWbkkY8iaoytdHzib9rmrAN3w/640?wx_fmt=jpeg30号节奏变成这样，说是市场经济结果。
这类小文案多如牛毛，不一一例举，时间点都基本一致。
美国不重视铁路运输更新换代吗？为什么有的人一天到晚在国内发微博，却比美国人还懂美国？
高铁规划，是美国心中的隐痛，因为到今天也落实不了，但狗狗们总不能说是美国体制出了问题，这可是大是大非的原则问题。
面对中国高铁的飞速发展与美国高铁的滞后现状，总得有个解释吧？
前两年还能用“国情不同”来搪塞，表示美国地广人稀不需要高铁。
现在倒好，干脆来个通稿：中国高铁发达恰恰证明中国落后。
最好的防守就是进攻。
这波舆论节奏过去后，接下来是不是要从环保角度来攻击中国高铁？
就像蓬佩奥一样，在他眼里，中国任何成就，任何进步，都是一种错。
中国帮助全世界发展中国家和地区发展经济，投资修建铁路，桥梁，公路，码头，提高矿产开采能力，劝和不劝打，这叫“侵略全世界”
美国在全世界点鬼火，煽阴风，搞颜色革命，吃人血馒头，哪里有动荡，哪里就有美国议员，这叫“传播民主自由”。
如果不在舆论上将中国踩下去，那美国如何欺名盗世？
年复一年，日复一日，美国为什么要不惜花费大把狗粮去做这种宣传，主要有两个目的：
一，摧毁中国人的自信心，自豪感，自尊心。
潜移默化地告诉你：以当美国人为荣，以当中国人为耻！香港和台湾地区已经证明了这种宣传和教育的“成效”。
二，打击中国特定产业，最理想的结果就是将高铁，基建，电力等国民经济命脉产业彻底私有化，贱卖给美国资本或它的代理人。
诋毁高铁只是美国舆论攻击计划一部份，同样受到针对的还有中国5G技术，核电技术……
美国不需要发展铁路运输吗？
不夸张地说，美国从农业社会进入工业社会的分水岭就是铁路事业。
19世纪60年代后半期起，美国政府就将修筑横贯大陆铁路提上了议事日程，南北战争结束后，南方农业经济顽固派势力被打败，确保了铁路顺利延伸。
1869年美国建成一条横贯大陆铁路（First Transcontinental Railroad）。
1869-1873年，美国新建铁路是两万四千英里，到1877年，全国铁路网总长度为79000英里，国家资本大量向铁路集中，1880年时，铁路企业资产高达50亿美元。
经营铁路的私人公司后来发展到5000多家，最终剩下500多家，今天以六大铁路公司为核心。
1873年最大的铁路公司是宾夕法尼亚公司，拥有6600英里铁路，资产4000万美元，员工20万人。在当时的美国，没有任何一家大企业规模可与之相比。石油，钢铁，电力巨头都是在铁路之后发展起来的。
没有铁路时，美国运输是什么为主？内河航运。它严重制约了河流之外地区的工业发展。
如果美国政府不下决心发展铁路，美国也不会是美国。
铁路是个投资大，见效慢的行业，如何吸引投资人？一方面由联邦政府筹集资金，一方面以高回报率吸引社会资本。
因此，铁路在美国经济生活中所起的作用超过了任何一个工农业部门。
如何保证高回报？就是剥削，这是在刺刀和步枪下的秩序。
战争之后，美国工业大跃进，发展失衡，导致五年经济危机（1873-1878年），从杰依柯克银行倒闭开始，5000多家银行陆续倒闭。
单单纽约就有九万多人无家可归，与垃圾箱为伍。纺织业工资平均下降45%，铁路业下降30%。美东四条主要铁路，工人行车一趟，只能拿到99美分报酬，一个月不到30美元，普通家庭难以维持吃穿住行。
银行倒闭，企业危机，那么铁路公司呢？
阿肯色，堪萨斯，密西西比，密苏里等铁路小公司，无法支付股息。但是宾夕法尼亚公司，纽约中央铁路公司等大公司都能保证每年向股东支付10%的股息。
也就是说，在经济危机时期，美国政府死保铁路大公司，它们可以拖延银行债务，可以大幅削减员工工资，可以随意裁人，可以提高运费，可以兼并小公司。
不但法律保护它们，军队也在保护它们，任何针对铁路的罢工，都会被坚决镇压。
只要铁路还在运营，美国经济血管就还流动着新鲜血液。
1894年，走出经济危机的美国，制造业已居世界首位，制成品是英国的两倍，相当于整个欧洲一半。钢铁，石油，煤炭产量均赶上或超越欧洲。
这一年，美国工业总产值为九十四亿九千八百万美元，是英国的两倍，法国的三倍多，美国已为全球头号工业强国。
这一切，离不开美国铁路惊人的发展速度，到19世纪末，美国建成了四条横跨大陆的铁路，将大西洋与太平洋连接起来，总长度达到167191英里，二十年时间内翻了一倍多。
美国工业巨头（垄断行业），最早就是铁路部门，像洛克菲勒创建的股份制企业--美孚石油，都在其后，资本金也不过一百万美元，而铁路大公司动辄几千万美元。
联邦政府主导，垄断组织支配，美国生产集中化达到了空前地步。
1898年，这个后来居上的资本主义大国，成为瓜分世界的迟到者，向列强提出自己的利益要求，标志就是美西战争。
如果没有铁路这条发展命脉，美国就不可能实现工业大跃进，更不可能成为列强之一，看看热衷于农业的阿根廷就知道。
新中国成立时，铁路只有2.2万公里，别说美国，连印度也比不上，英国给印度留下了65217公里铁路。
中国铁路2018年就突破了13万公里，高铁总里程占世界2/3，全球第一。印度还在自由飞翔，美国绝不会养狗狗去黑印度铁路。
中国正在建设“八纵八横”高铁网，高铁并不是一蹴而就的，这是几代人用生命和汗水换来的人间奇迹。
https://mmbiz.qpic.cn/mmbiz_jpg/ibX3j04ryZo3hKRicUNeYa7t5yUeIrHDyQpV8P7p5ru4F5Vkg8zrt3vBetgV68yn3ruQanIiaalCpaibldgOHpBSIg/640?wx_fmt=jpeg50年代修建川藏公路时的场面，工具有时就是錾子、铁锤等等。铁路建设也是如此，筚路蓝缕，一步步走到今天。
中国高铁走出国门后，主要竞争对手是欧洲和日本，方式是文斗。
美国却有武斗的苗头，杀气腾腾，或许中国车厢也会威胁美国安全，窃取美国情报。
什么市场经济，契约精神全部扔在一边，先把你打下去再说。
美国高铁发展不利，谈不上跟中国有什么竞争因素，但只要是中国高铁在海外与别国合作，美国总要插手破坏，泰国高铁就是其中之一。
如果像宣传通稿里所说的，中国高铁发达，是中国落后的证明。
那美国何必整天鸡飞狗跳，唾沫横飞？你是在提醒中国要中断高铁发展，摆脱落后吗？心这么好？
https://mmbiz.qpic.cn/mmbiz_jpg/ibX3j04ryZo3ViaRclmp5gkZYD4g3ReRc5W3B5bSFavLoDcD5qZOzk7eu9mw0utcpHJXdEfn90uo5xTqddiatT79g/640?wx_fmt=jpeg加州高铁，立项11年，今年2月已经废掉了，只保留117公里铁路。
加州嘛，中国人不急，美国人也不急， 为此火急火燎的却是那些狗狗们，到处写文章，说这是美国“藏富于民”的体现，是重视环境，是保护农田……
它们就是见不得中国有一点点好，说美国机场发达，那北京新机场也没见它们夸啊？不过，只要狗粮到位，它们连新机场也能黑。
https://mmbiz.qpic.cn/mmbiz_jpg/ibX3j04ryZo3ViaRclmp5gkZYD4g3ReRc5PFjz2pia4F68VkDYBVIzDnB7Zp9O5UMcwsoY00Dp37tNbpMu3c6TW3Q/640?wx_fmt=jpeg当时代在前进时，美国在开历史倒车，为了诋毁中国无所不用其极，靠喷能把中国喷倒？
毛主席说过：
让那些内外反动派在我们面前发抖吧，让他们去说我们这也不行，那也不行吧，中国人民的不屈不挠的努力必将稳步地达到自己的目的。
https://mmbiz.qlogo.cn/mmbiz_jpg/MvSl9su0d4IXxkJeykKoXxXcTaCY6ZEzxrBDe1G9V3r5eFz29XpDZLqmMEWJTibAh1lRZAibL7YO6yA0N5Zpuf0g/0?wx_fmt=jpeg
后沙
小赏怡情https://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzA4OTk1MjA0MA==&mid=2674322981&idx=1&sn=267b9f5f607c8b30877b5f9cee3fe5db&chksm=8a815462bdf6dd74320c3161faa4e1cd512912d75d6d31ec10d20a04b705a5fe2827f0395ee2&scene=90&xtrack=1&subscene=93&clicktime=1575215143&ascene=56&devicetype=android-26&version=27000540&nettype=WIFI&abtest_cookie=AAACAA%3D%3D&lang=zh_CN&pass_ticket=HBE8N1v2hjiyihhWHIQp6GglnDhbzce7JCd5uTwMMBZv5cRCgkiNYyTg1JIDI6WF&wx_header=1喜欢作者7 人喜欢http://wx.qlogo.cn/mmhead/vrvDsTH7rBDAso8AZfYb0htDowk0oSXQJ1aAtibgkB38/132http://wx.qlogo.cn/mmhead/Q3auHgzwzM7jmF0iaCokaVibNxZroouFicTpyXzE5MYLFsvddjFGHjOZg/132http://wx.qlogo.cn/mmhead/Q3auHgzwzM6AF38diattUMUbjS9HZFOaIiaMoh7hJlxicTR46zdEWVK9w/132http://wx.qlogo.cn/mmhead/Q3auHgzwzM7KLAqs7tNPYRQ59eufgBYFnaNORfbLfku97iaibD91wHvw/132http://wx.qlogo.cn/mmhead/Q3auHgzwzM7uBW1yhc2QENPcVlhSKSfMoPGxW35GVHLJKHwVCOL8kQ/132http://wx.qlogo.cn/mmhead/pLOicmkdicliaiaLYJlXTe55ibX0mjb3pjesfNmEq3PVBXqk/132http://wx.qlogo.cn/mmhead/LTpwfH82rickEgUcNlEswTEBXxUGFNU1ViaXCQNoibf2OTnyibBKriaTz2Q/132
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在看34
精选留言写留言
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内自醒
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好酸呀
[*] 5
明廷栋Jokee
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点亮在看写留言
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瑞和盟主
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伟大领袖毛主席说过：让那些内外反动派在我们面前发抖吧，让他们去说我们这也不行，那也不行吧，中国人民的不屈不挠的努力必将稳步地达到自己的目的。——伟哉毛公！美帝这种盼人无，恨人有的小人心态也该进入历史的垃圾箱了吧...
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云飞扬
http://wx.qlogo.cn/mmopen/PiajxSqBRaEIUT376g4NGwGTumCXibYOUgoLVFpvrLdsQBaqDgqFIicDXqXUoFr389Xq3rtC2L9E8h3YwePr5iaRkQ/96
伟大领袖毛主席说过，凡是敌人反对的，那就说明我们做对了
[*] 1
维也
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先评论后看
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唐宇·无心
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其实应该这样说:因为之前中国落后，所以中国努力发展高铁。我们这是后发优势啊！不思进取执果为因，不足取。
[*]
佚飞
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中国就是不行，所以别欺负中国了。龙的天空 强盗逻辑如下
中国帮助全世界发展中国家和地区发展经济，投资修建铁路，桥梁，公路，码头，提高矿产开采能力，劝和不劝打，这叫“侵略全世界”
美国在全世界点鬼火，煽阴风，搞颜色革命，吃人血馒头，哪里有动荡，哪里就有美国议员，这叫“传播民主自由”。 indy 发表于 2019-12-1 23:52
强盗逻辑如下
你说理，人家就说爱，真爱无罪。等你说爱的时候，人家就要说理了，中或最输{:191:} 本帖最后由 东湖珞珈 于 2019-12-2 04:46 编辑
大飞机的确是比高铁更加先进，更快。
以武汉为例，如果是飞机的话，两三个小时可以覆盖整个中国的经济发达地区。高铁动车的话，需要一倍以上时间。五六个小时的话，基本一天也就没了。四川跟湖北相邻，可是去重庆动车需要7个小时，时间太长了。
国内航道管理的水平也的确不行，误点是家常便饭，比美帝差多了 东湖珞珈 发表于 2019-12-2 01:58
大飞机的确是被高铁更加先进，更快。
以武汉为例，如果是飞机的话，两三个小时可以覆盖整个中国的经济发达 ...
把机场的安检和到机场离开机场的时间加上再比比看？ indy 发表于 2019-12-2 02:10
把机场的安检和到机场离开机场的时间加上再比比看？
只要不是飞机没谱的延误，毫无疑问当然是飞机更快。
假设你家在汉口，坐地铁去机场很快的，安检并没有那么恐怖，我刚刚回去过，这还是军运会期间。 本帖最后由 东湖珞珈 于 2019-12-2 02:23 编辑
高速铁道的技术，我们可以通过二桃三士的办法从德法日手里讹到再自己发展；大飞机的技术尤其是航空发动机的技术的确就是比高速轨道技术更高一个台阶，无论是军民技术我们都差比较远，从美帝手里也难以讹到。中国人口又挤压在东南一侧，所以搞高速铁路有优势。不过也有反例：国土更加狭窄的小日本可以用非常局促座位布局的747来飞国内航线，价格比新干线还要便宜。 东湖珞珈 发表于 2019-12-2 02:22
高速铁道的技术，我们可以通过二桃三士的办法从德法日手里讹到再自己发展；大飞机的技术尤其是航空发动机的 ...
不说重庆，说上海吧，武汉火车站到上海四个小时，总时间上应该比飞机合算而且肯定更舒适 本帖最后由 东湖珞珈 于 2019-12-2 04:59 编辑
indy 发表于 2019-12-2 02:44
不说重庆，说上海吧，武汉火车站到上海四个小时，总时间上应该比飞机合算而且肯定更舒适 ...
你说的是最快的几个车次，还有一堆5个小时的。
刚刚查看了一下飞机航班，武汉天河机场到浦东或者虹桥的飞机普遍1小时40分钟。只要航空管制不是那么不靠谱，我肯定愿意坐飞机。等大飞机过几年出来之后，数量上来了，我依然是这个选择。
军运会期间机场安检完全是美国式的了，需要解除皮带，脱鞋子。依然没有花太多时间，流水线一样就过去了
再考虑：
1）如果要大力发展西部，大飞机就更是更佳的选择了。算算去乌鲁木齐需要多少小时。
2）如果战争爆发，保卫一个大机场也许只需要一个导弹营；漫长的铁路线中间任何一点被敌人炸断交通就停了。点和线的保护难道是不言而喻的。 本帖最后由 锦候 于 2019-12-2 11:35 编辑
东湖珞珈 发表于 2019-12-2 04:44
你说的是最快的几个车次，还有一堆5个小时的。
刚刚查看了一下飞机航班，武汉天河机场到浦东或者虹桥的飞 ...
对个人旅行来说在一定距离内，高铁4，5个小时的距离内，从各个方面来说飞机比高体有优势，但是不明显。因为机场由于安全和噪音等原因，一般都远离核心居民区，这个距离加上进出机场的安检时间，以及由于天气对飞行的影响而造成的延误，以及取消航班等不确定因素，飞机的优势被大大的降低。
在这个距离内飞机如果能准点，仅以速度来说，飞机有优势。但是要是再算上其他的时间，飞机的优势就没那么明显了。举个例子，我从北京回西安一般坐飞机，航程一个半小时，但是西安的机场在咸阳，从咸阳到西安坐车大概一个小时。去北京机场要提前一个小时换登机牌，托运行李，安检等。算下来整个时间还是比高铁的5个小时快，但是不明显，而且这个过程有点烦。同时要考虑准点率， 中国各航空公司的平均准点率大概是70，80/%，所以飞机在这个距离内对高铁有优势但是不明显。超过这个距离就没啥说的了，个人旅行飞机是首选。
但是，货运来说，飞机在任何距离上都无法和高铁媲美。交通成本不仅仅是人流，更主要的是物流，飞机成本太高了。我看过相关的报告，美国本土的物流运输成本比中国贵40%-60%（？）大概是这个水平，具体的我记不清楚了。原因很多，其中一条就是美国的铁路运输没有中国发达。以运输量来说，不管是物流还是人流，飞机就明显落后了。
再有就是飞机场的建设要求也没法跟高铁站相比，高铁站可以修在居民区旁边，但是飞机场周围大概是20公里内不能有市区或高大建筑。加上机场通讯对频道的占用，雷达辐射等，在中国的人口密集区域推广飞机旅行那是不切实际的，机场盖在哪里就很成问题。同时飞机，飞机场的的制造，维护，更新换代等，费用是远远高于高铁的。
再有就是中国的航管水平，以及机场管理，和飞机制造水平是低于美日等国的，发展航空是个长期的事情。现在把飞行作为主要的出行方式对普通百姓还存在着费用过高的问题，这个没有办法在短期内改善。
但在短期内中国的高铁技术已经领先，在几个大的经济圈内部如上海及周边，广深，京津等，高铁的优势要比飞机大的多，中国人口和GDP的70-80%集中在东南沿海区域，如何在这些经济圈区域内实现便宜，高效的日常交通，保障日常物流的运输是中国交通的重中之重。普通人节假日或者偶然出远门的时候对交通工具的选择，绝对不是一个国家交通建设的主要考虑方向。原作者对交通问题的认识比较肤浅，不值得深究。
高铁和大飞机项目都是中国投入上百亿，千亿，需要几代人去完成的决策，这个决策过程要是有人怀疑不够全面慎重，我还能理解，毕竟什么时候都有不同意见。但是如果一定就认定整个决策是错的，那么多专家，多少年的论证，多少年的实践，都不如自己上下嘴皮子动一下，那一是智商问题，一个是情怀问题。现在还有人相信地球是平的呢，这种就只能当成个智障对待了。
如果错了的原因是因为美国没这么干，那就没啥必要和他讨论了，直接和美国人讨论就是了。
美国大规模拆毁铁路是因为汽车工业的发展，他们在政府内的代表极力鼓吹开发高速公路网取代铁路，并不是铁路效率差或者成本高等等技术或者经济原因。美国很多学者和政客都多次公开表示过那是个错误的决定，我记得奥巴马在总统任期上有一次接受访问谈及中国高铁的建设时，就把美国铁路网的拆除归结为美国汽车工业的游说。 他认为是个错误。
美国铁路网没有发展起来另一个很重要的原因是没有国家投资，美国的汽车工业和飞机制造业都是由私人资本开发并且连续投资的。但是由于铁路在一个时期内投资成本大，而且技术发展在一个时期遇到瓶颈，美国的资本家没人愿意大量的投入铁路。美国政府在这方面也缺乏远见或者是因为被资本势力所左右，并没有发挥出国家应有的导向功能，任由铁路在美国衰落，这是非常错误的，现在美国认识到这个错误，但是国家已经没钱了，没法投资了。这是资本主义国家的一个特点，政府一定会被资本左右，即便是奥巴马认识到高铁对美国的重要性，他任期内也多次提及中国高铁的建设，但是美国政府却没法推动在美国本土的高铁建设。
这方面的研究很多，最早在10年前中国确定八纵八横的高铁线路的时候有过很多争论，国外这方面的研究也很多，最后的结论基本一致，就是高铁在货运和大量的人流运输上有着飞机无法匹敌的运输能力，成本要比空运低一倍。 而且运货量大，受不可控力的影响低，准点率高等。再有就是中国发展高铁是在2000年以后做的决策，这之前的决策过程参考了美欧日等国的成功经验，根据自己的实际情况作出的决策，是符合中国国情和实际能力的。
东湖珞珈 发表于 2019-12-2 01:58
大飞机的确是比高铁更加先进，更快。
以武汉为例，如果是飞机的话，两三个小时可以覆盖整个中国的经济发达 ...
什么先进落后都是扯淡，都是要从自己自身实际情况来分析问题。
老是拿中国和美国比就是耍流氓。美国地大人少，人口密度小，居住地分散。中国则是地大人多，人口密度大，居住地密集。这点上欧洲和中国类似。而欧洲和中国一样，铁路发达。而且中国石油缺乏，煤矿多，使用火车当然比使用飞机合适，和什么先进落后都没关系。
中国人是脑子被洗坏了，整天和美国比啊比的，比个jb啊，有种学美国先把中国原住民杀光，然后欧洲人移民来建设中国，就问中国人有没有这个觉悟。 本帖最后由 sweeter 于 2019-12-2 11:01 编辑
东湖珞珈 发表于 2019-12-2 01:58
大飞机的确是比高铁更加先进，更快。
以武汉为例，如果是飞机的话，两三个小时可以覆盖整个中国的经济发达 ...
武汉到重庆是限制于地形条件，蜀道难是真的难，即使以基建狂魔的能力，宜万铁路的设计速度也只有160km/h。
光看武汉到重庆这两点自然是飞机方便，但中间经过的宜昌、恩施、利川都是百万人口级别的城市，而且还都属于不太富裕的地方。途中还有好些几十万人的居民点。用铁路把这些人口连接起来，这其中无论是方便性还是对经济的推动作用，都是飞机没法比的。其它高铁线也类似，铁路连接的不光是头尾两点，而且是处于两者间的居民点。
比如上次我为了体验下长途动车，坐了趟广州-重庆的，其实广州-重庆动车的价格，跟广州飞重庆的早班机价格一模一样，估计航空公司的票价就是盯着动车票价格来定的。但坐在我旁边的人是去遂宁，广州到遂宁没有航班（估计因为人太少航线开不起来）。对于他来说这趟动车比起32小时的普速火车，或者比起飞机转大巴来说，就方便快捷多了。
要真是对比飞机和高铁, 就是掉坑里了啊。飞机是必需的, 高速铁路也是必需的, 有重叠也各有优势。铁路快速多处停站的效率是飞机不能比的。不是说飞机和高铁非要比个高下, 而是没有高铁就是很坑。美国人对于动不动开半天高速也恨得牙痒痒, 真不是他们体力好 东湖珞珈 发表于 2019-12-2 02:22
高速铁道的技术，我们可以通过二桃三士的办法从德法日手里讹到再自己发展；大飞机的技术尤其是航空发动机的 ...
日本还是飞机比新干线贵，且机场还是要远一些。
但是 如果从东京周边去北陆地区 虽然飞机贵但是时间上短很多，自然选择飞机的人会多些。
国内飞机误点的时候多 所以选择动车会方便
所以 完全是因事而异的事情。 云淡风轻 发表于 2019-12-2 12:12
日本还是飞机比新干线贵，且机场还是要远一些。
但是 如果从东京周边去北陆地区 虽然飞机贵但是时间上短 ...
哈哈，我说的情况看来过时了。那是二十多年前了，部长往上出差坐新干线，下面的反而坐沙丁鱼罐头飞机 说飞机比高铁好的，都是在黑jerry brown是个sb吗？
东湖珞珈 发表于 2019-12-2 12:30
哈哈，我说的情况看来过时了。那是二十多年前了，部长往上出差坐新干线，下面的反而坐沙丁鱼罐头飞机 ...
日本的新干线舒适干净 车站基本都在市中心 换成方便啊
机场基本都在市区边缘 还需要安检 飞行距离短 一杯橘汁的功夫就该落地了。{:187:} indy 发表于 2019-12-2 02:10
把机场的安检和到机场离开机场的时间加上再比比看？
动车没有减速之前，从成都到上海就不到10小时，晚上上车早上到。而飞机，提前三小时到机场，再经常延误一小时，加上飞3个半小时，至少也是接近7小时，遇到大雾延2～3小时也正常。 本帖最后由 大道至简 于 2019-12-3 14:21 编辑
动车还有个比不上飞机的缺点，就是乘务员的服务质素，甚至乘客自我的管理能力。高铁乘客的喧嚣、永远不停的来回乱窜，目前来看还真比不上飞机里面的环境安逸，敢在天上不老实的，一定有人收拾你，而不是铁道部的道义谴责，甩包袱给乘客自己打理遇到的挑衅和麻烦。
同理，太多的电影院里面观影体验也极差。要么是前面一片玩手机的杂光，要么是孩子甚至大人说话，要么是后背的椅子不知道被谁一直踢动（有次我真火了，结果后来发现还真不是我正背后的人踢的，到底也不知道是谁腿贱）。 本帖最后由 东湖珞珈 于 2019-12-4 08:58 编辑
300公里时速跑起来竖起的硬币不倒，这样的高速铁道背后的施工、维护成本是多高？每天凌晨你在床上酣睡的时候，有多少养路工人在一米一米的检查铁轨。前几天美国中西部到科罗拉多暴风雪，很多高速公路都关闭了，路上的人就近到市民中心去救急。北方机场常备大量推土机和推雪铲的大卡车，大雪停止后清理几条跑道还是相对容易的。如果是几百公里的高速铁路，大雪后清理就麻烦了。
夏季的洪灾，只有一个桥桩偏移一点点，铁轨有厘米级的位移，高铁还能过吗？
中国是一个幅员辽阔自然灾害很多的国家。按万公里计算长度的遍布全国的高精度的高速铁路的建造维护是非常昂贵的。
点和线的难度差别不言而喻。
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