lorry 发表于 2019-9-15 04:22
机器人不消费。
也消费，只是和人类的不一样。会需要维修、升级、充电、清洁……
本帖最后由 老兵帅客 于 2019-9-15 09:01 编辑
晨枫 发表于 2019-9-15 08:44
不可能立这样的法，缺乏依据，马上就会被告一个违宪。仅仅是保护就业是不够的。
这个趋势已经发生了。银 ...
那就等着大批人失业，政府无力救济，以及革命吧。
银行目前的自助机器还只是存款取款而已，将要实行的是从开户、申请信用卡到房贷甚至是投资理财的全部程序化，于是各个分行将只需要两个人来帮助残疾人，其余的都将被解雇，而目前的雇员数量一般是十一二个人。也就是说分行雇员将有大约六分之五被解雇。加拿大的五大行平均雇佣人数五万多，其中大约百分之六十左右是在分行，你可以计算一下有多少人会失业。
政府部门也一样，你所说的自助咨询机不是关键，具体的应用程序一旦出来了，service ontario那些办事员们全都会失业的，因为驾照、医疗卡这些东西的申办处理不需要任何灵活度，是最彻底的照章办事，因此完全可以被替掉。
事实上哪怕是律师这个行业，那些主要给客户开公证书以及做房屋买卖法律文书的都可以被替掉，只有那些需要出庭的才安全。
这些人中，除了最基本的以外，很多都需要大学本科以上的学历，因此不能算是低技能人员而是专业人士。这样的人都保不住工作，谁会有安全感？
事实上现在的社会，很多职位都是照章办事类，不需要任何灵活度。这点无论是银行总部、政府内部以及大公司都一样。一个社会当多数人都没有安全感的时候，法律还有什么意义呢？政府以及法律都是为社会服务的，而不是为了摧毁这个社会。
老兵帅客 发表于 2019-9-15 07:59
那就等着大批人失业，政府无力救济，以及革命吧。
银行目前的自助机器还只是存款取款而已，将要实行的是 ...
我们这里的银行branch已经有几个取消teller了。开户、办信用卡等确实不需要灵活度，但需要人类的authentication，现在这个问题没法解决，或者说人类还不相信机器能可靠解决。
政府部门也一样。有可能会变成老百姓在网上submit所有必要文件，然后到Service Ontario和办事员碰面、核实。这可以大量节约人力。Revenue Canada审查申报单更可以自动化，用人工智能detect是否有偷漏税，只把可疑的递交给人类审查。
律师行业已经开始用人工智能从海量通信里寻找证据了。开公证书等还是一样的authentication问题。
技术革命导致失业，这是工业革命到现在不变的主题。人类只有自己适应自己的进步，想冻结进步是不可能的。哪怕加拿大可以立法，别的国家还在进步，还在提高劳动生产率，到时候加拿大自我淘汰，一样要革命。
晨枫 发表于 2019-9-15 09:09
我们这里的银行branch已经有几个取消teller了。开户、办信用卡等确实不需要灵活度，但需要人类的authenti ...
看来你那里还是比较慢了一些。
多伦多这边，五大行都在用程序来替代人的authentication，不管是客户的签字还是银行人员的认可都一样，只有信用记录比较差了一些，但是还可以擦边球的才需要去银行与银行人员见面，否则都不需要了。
政府也一样，驾照的更新已经不需要去办事场所了，一切都可以在线玩。
律师行业的确慢了一些，但是只要是资本利益驱动，那就只是时间问题。
你说的那些道理都对，但是无法解释为啥上个世纪有共产主义运动的兴起。这个不是劳动生产率的问题，而是社会成员能否继续生存的问题。当这种人多到一定程度的时候，李自成这种人一定会出来的，到时候法律有个屁用。
我的朋友前几天发给我一个视频，不知道他自己拍的还是转发的，就是这款送餐机器人，在一个叫巴奴毛肚火锅店拍的，有个小女孩开开心心的向前小跑，脑袋向后看着跟过来的机器人，可是前面另一辆机器人也过来，小姑娘没注意，被前面的机器人跘了个大马趴，引起哄堂大笑。
本帖最后由 晨枫 于 2019-9-15 09:03 编辑
老兵帅客 发表于 2019-9-15 08:17
看来你那里还是比较慢了一些。
多伦多这边，五大行都在用程序来替代人的authentication，不管是客户的签 ...
你是说docusign这样的东西？这里也有。这种东西向全国普及是不受省界影响的。各银行branch越来越空空荡荡，估计要不了几年，现在Bay这样卖地产就要蔓延到银行了，这些prime real estate留着也没用了。
社会主义在19世纪产生、在20世纪初有过一个高潮，道理不简单吗？后来呢？人类善于、被迫或者不管用什么说法，最后都是要吸收自己进步的代价的。
眼下最大的威胁是发展中国家的人口爆炸，发达国家的低端劳动力就业相比之下是次要问题。
这已经不是移民政策和造墙能解决的问题，看看欧洲地中海的非法偷渡，看看美墨边境。加拿大这方面得天独厚，有美国挡在前面。
晨枫 发表于 2019-9-15 10:01
你是说docusign这样的东西？这里也有。这种东西向全国普及是不受省界影响的。各银行branch越来越空空荡荡 ...
不是docusign这类第三方签字，而是银行自己的在线签字，双方都是在线不需要人的介入，政府的那个也是类似的。
我不跟你扯大道理，当很多人没有工作的时候，EI制度以及救济制度都是难以维持下去的，除非大规模加税，而加拿大的税已经很重了，还要如何加才能保证还有人肯工作？那些救济制度本质上是保安税，以此防止社会动荡和大规模犯罪，这些制度一旦崩溃，那成本可就不是机器人以及代替人工作的程序所带来的收益能弥补的。
另外提一下，不要总玩转移话题的把戏，没意思的。
老兵帅客 发表于 2019-9-15 12:04
不是docusign这类第三方签字，而是银行自己的在线签字，双方都是在线不需要人的介入，政府的那个也是类似 ...
这不是大道理，更不是转移话题。你把机器和人看成零和了，完全无视了机器创造的新行业和新机会。如果从历史上看，服务业只是现在才吸收那么多就业，以前是没有的。机器人和自动化之后，什么行业吸收最多就业，各人有不同的看法，也只有到那时才知道谁是对的，或许谁都没有看准。但你要是把历史看成“到此为止”，所以机器只是对人的简单挤占，那你这历史大拿的名号就要自己掂量了。
社会主义我是有所指的，这确实是劳动生产率激发出来的，但在本质上不是劳动生产率引起的，我会另外写一篇。
我想知道这种开放式的机器人如果送的是带热汤或热油的菜，被熊孩子撞翻了，把孩子烫伤了是谁的责任？和自动驾驶汽车一样，法律责任不界定清楚，一个天价索赔，整个餐馆就没了。
我觉得应该用封闭式的，顾客手机扫码点餐，菜做好后送出前给顾客回送一个二维码，菜送到之后顾客在机器人上扫码才能解锁取餐，要不然太不安全，也不卫生。
方恨少 发表于 2019-9-15 14:41
我想知道这种开放式的机器人如果送的是带热汤或热油的菜，被熊孩子撞翻了，把孩子烫伤了是谁的责任？和自动 ...
同意，这些确实是问题。这些技术问题是容易解决的，就像第二个Gazebot那样，关键是这个大潮到来了。
丁克也是有贡献的。
lorry 发表于 2019-9-15 18:28
丁克也是有贡献的。
咳，说什么好呢？{:226:}
国内现在服务员也不容易请到，劳动人口数量顶峰早已经过去了。据说是2014年还是2015年就过去了。我家附近的一家很好吃的麻辣烫，之前是五个店员，后来变成了3个。有次去吃时刚好碰到客人比较少，老板娘在跟熟客聊天，说只有3个人太累了，实在顶不住了。如果再雇不到人的话，只好关店了。又过了一个多月，果然关掉了。
现在很多店都变成手机扫码点菜，点完菜顺便手机结账，结完账才上菜。这样可以省下大量人手。
两年前在沧州的火锅店里就见到了，外表一模一样。但是没在餐厅里见过。估计是火锅的菜品比较简单，容易识别。后厨也简单。卖炒菜的餐厅里各种花样的菜太多了。
服务员要想不被淘汰，就得开发“送菜”之外的技能了。像海底捞一样，给客人提供情感上的服务。当然这个成本也要算到菜价里。
所以将来大趋势是，最普通的苍蝇馆子，自己点菜、自己取菜、自己扫码付款；稍微高档一点的，送菜机器人；再高档一点的，服务员；再再高档的……没去过，想象不出来……也许是无人机上菜？:P
另外在家乐福里还看到了促销机器人。以前都是一两个促销员端着东西站在那儿，现在是促销机器人自动在超市里巡游，端着商品，放着广告，有自动规避障碍的功能。
DINKs please turn off the lights (literally) after consuming.
响马 发表于 2019-9-15 19:13
另外在家乐福里还看到了促销机器人。以前都是一两个促销员端着东西站在那儿，现在是促销机器人自动在超市里 ...
这个好，也不怕拿，本来就是让人拿的。
本帖最后由 sweeter 于 2019-9-16 14:44 编辑
顺便说下，手机扫码点菜+付款，完全不需要任何人工服务，这个如果用信用卡是很难做到的。
当然麦当劳肯德基那种自助点餐机，用信用卡也可以做到，但那种投资大，占位子，还需要专业人员去安装、调试、维护。比如更改菜单什么的都需要专业人员去操作。一般小馆子很难用得起。
但是扫二维码就根本不需要这么复杂了，任何一个小苍蝇馆子都可以做到。不过是花点小钱，让微信或者支付宝去做一个挂在微信或者支付宝上的小程序而已。小程序上线后，菜单更改、价格变更什么的都完全可以自己来。付款也直接连到微信支付或支付宝上，连收银员都可以省掉，也不会有任何算错账、下错单的问题——下错单都是客人自己的锅。也不占用任何营业面积。而且每张桌子都有自己独立的二维码，送餐员也不会送错菜（如果换成机器人送餐员就更不会了），点餐机都做不到这点。
手机支付的最大好处不是在实体店付款时取代信用卡。而是使用场景广阔，以及在不同使用场景之间的无缝切换。不在国内生活的人，是很难体会到的这点的。
老兵帅客 发表于 2019-9-15 22:17
看来你那里还是比较慢了一些。
多伦多这边，五大行都在用程序来替代人的authentication，不管是客户的签 ...
这种事又不是现在才开始，自打150年前工业革命起就是机器吃人了，而且把发达国家的农业人口从95%吃成了5%，不光爆发社会革命，还出现了苏联。
但人类到现在还没灭绝，咋解释？
sweeter 发表于 2019-9-15 22:35
顺便说下，手机扫码点菜+付款，完全不需要任何人工服务，这个如果用信用卡是很难做到的。
当然麦当劳肯德 ...
信用卡现在也可以tap to pay了，方便程度和刷二维码差不多，不过安全性不及，别人捡到你的卡去tap to pay，如果你没有及时报失，那就算你的。手机刷二维码要自己在手机上确认？