比特朗普更特朗普？才不呢
本帖最后由 晨枫 于 2019-5-10 23:07 编辑据说在美国以为离最后协议只有临门一脚的时候，中国在草案的所有7个方面都提出重开谈判，着实使得美国大吃一惊。特朗普只好祭出极限压力的老花招，但好像中国根本不理会。说星期五加税吗？好啊。说星期四才开始谈判吗？好啊。我们带着诚意来，不过要到星期四下午才到，一到就开始谈。但明摆着，除非有一方突然彻底投降，这几个小时的时间什么也谈不成。事实上，工作时间里谈完了，然后工作晚餐接着谈，什么也没有谈成。这一次，加税如期而至。
刘鹤这次来，也没有“习近平主席特使”的头衔。换句话说，本来就没打算来拍板签字。
那中国果真是带着诚意来的吗？满满的，不过诚意不是与特朗普签订城下之约，而是逼迫他加税。这不是因为贸易战带来的直接经济损失对中国比对美国更小。
还在大选的时候，特朗普就高调宣称要对中国进口狂征关税，以此来迫使中国平衡贸易，并迫使制造业回流美国。但说做是比说更难，尤其是当家的时候要自己动手做了。特朗普上台一年多后，终于开了贸易战的第一枪。第一枪没有把中国打趴下，接着打第二枪、第三枪，中国对美国的出口大大超过美国对中国的出口，这样一枪一枪打下去，中国首先打光弹药，到后来只有投降。至少这是特朗普看来显而易见的算计。
贸易战开打一年以来，贸易没有平衡，制造业也没有回流美国。在很大程度上，世界似乎忘记了美中之间还在打贸易战。美国经济“火爆”到3.2%的GDP增长率，中国经济“冷却”到6.5%增长率。谁都说不好如果没有贸易战，这些数据会增长多少。但美国的结构性危机和中国的结构性改革都在继续，前者没有因为贸易战而有显著改变，后者则显然是受到贸易战刺激的。再打下去，甚至进一步升级的话，对美国消费者的直接影响开始浮现，但对中国消费者的直接影响依然有限，因为美国的增税已经涉及消费品进口了，而中国的增税和其他措施都基本不影响消费品。
贸易战对中国制造业的影响已经显现，进一步加剧已经不是质变问题，而是量变问题，而且对这个量甚至都可以定量估计。看来“有关方面”的估计是：“不过如此”。影响最大的就业问题现在已经变味了：年轻一代的农民工宁肯回乡或者送外卖，也不愿到流水线上打工，而不是反过来，流水线上找不到工作，而被迫送外卖或者回乡。这是“不过如此”的很重要的一部分。
在这种情况下，把增加关税这颗核弹引爆，吧脓包捅破了，反而有助于打破美国对中国和中国国内一些人的各种迷思。
迷思之一：中国经济和社会很脆弱，承受不了关税核弹，所以中国必须对美国的要求让步。贸易战打了一年，这没有发生，但不管是在国际上还是国内，依然不少人对此不放弃：“说不定是因为增税力度不够大呢？”现在下结论还早，但上海、深圳的股市反应可以说明一点问题：引爆了反而消除了不定性，结果反而涨了。
迷思之二：引爆核弹对美国的损害不大，中国制造的主体都是低技术的，美国可以轻易转向其他来源。因此，中国只有“吞下”关税，降低出口的离岸价，使得美国这一侧的最终到岸价不变，才能不至于彻底丢掉美国市场。同样，现在下结论还早，但一年来的实践证明，这也没有发生，是美国进口商在支付增加的关税，最终必将转嫁到美国消费者和损害美国产品的竞争力。这一波增税的影响更加直接，美国消费者的感受更加真切。
迷思之三：美国在美中贸易中“吃亏”了，只有更加强硬才能改变。引爆了关税核弹才能提醒美国朝野：贸易战才更吃亏！贸易本来就是互通有无。如果中国有各种中国制造，而美国只有透支的信用，那美国吃亏的根源在自己，不在中国。中国也有过百万大失业的年代，但中国人通过自己的学习和勤奋转变为百万大就业。美国人也可以做到，但不是通过恫吓和无赖。
迷思之四：中国的发展是建立在投机取巧的基础上，是乘西方不注意而偶尔取得的。西方的优势依然是制度性的，只要重视起来，中国就会分分秒秒被教做人。早在克林顿时代，西方就对中国是围堵还是交往激烈争论，但重点在于用什么样的手段把中国塑造成复合西方利益的国家，但对西方体制的本质优势和中国缺乏内生发展动力这一点并无疑问。现在不一样了，文明冲突都端上台面了。美国真是黔驴技穷了，只是还不甘心而已。
都说核威慑只有在发射架上才有用，关税核弹也是一样，拉响了就不成威慑了。一段时间以来，特朗普动不动用增加关税作为威胁，他的极限施压说到底就是一种讹诈。现在把这捅破了，实际上有点解除美国武装的意思，因为特朗普再也没有多少牌好打了。还有3500亿中国货物还可以加关税？想加就加吧，要是这管用，根本不用等到现在，特朗普不是耐心的人。
星期四下午的谈判据说只持续了90分钟，星期五上午2小时，这都只可能在原则层面上“交换意见”，根本没时间深入到具体技术问题的。美国方面说，中国在美国提出的协议草案的所有方面后退了，中国说中国在美国草案里所有方面“被承诺”了。草案没有公布，双方的实际承诺也不为公众所知，但按照特朗普和莱特希泽的一贯做法，在草案中悄悄塞进私活，把还在争论的问题当作已经解决的问题，按照美国的意愿作为草案基础，这是完全可以想象的。如果这份草案是中国提出的，相信也会同样做，然后美国要求全面重新修正。
但现在反而轻松了。关税也加了，后果大家都在“等着瞧”，下一轮谈判没有确定时间，可能要等至少有一方觉得再等下去受不了了。有人用朝鲜战争做比方，认为贸易战中还缺一场上甘岭，说得没错。这一次是上甘岭吗？这还不好说，看来是，但又不是，因为贸易战的波及范围已经不只是贸易了，而是关系到中国在未来世界秩序中的地位。
美国的相对衰落不止针对中国，也针对欧洲和日本甚至一些发展中国家。这种衰落不是说其他国家可以爬到美国头上了，而是美国的号令其他国家不大听了。伊朗、朝鲜这些刺儿头不说，连英国、欧盟、加拿大、新西兰这些国家在美国声嘶力竭的5G围剿中都“立场不坚定”，而不是在第一时间自动站队，而美国并无有效办法“制裁”这些不听命的盟国，很说明问题。
在伊朗制裁和更加广义的石油贸易中，一些国家已经在商议绕过美元结算体制。如果中国、俄罗斯、伊朗、委内瑞拉、印度、法国甚至日本、德国等启用欧元结算甚至人民币结算，影响远远不止绕过美国的经济制裁。美国常年贸易赤字的基础在于美元作为世界贸易的结算货币。世界贸易每年是在增长的，需要美国向世界注入新增美元以保持美元结算的运转，这注入在很大程度上是通过美国的贸易赤字实现的。这也是世界用实物交换美国的信用的结果，更是美国大量增发美元但不导致恶性通胀的原因。换句话说，美元增发不像一般国家以本国经济为基础，而是以世界经济为基础。石油贸易是世界贸易的重要一头，这一块不用美元结算了，美元增发就缺了这块基础，反过来，美国的赤字贸易就难以为继，且不说美元回流造成过量流通而带来的通胀压力。这可能形成完美风暴，严重动摇美国主导下的世界秩序的经济基础。
中国是现有世界秩序的得益者，尽管中国受到种种不公正对待，打破现有世界秩序并不符合中国利益。但如果美国逼迫中国，这就未必不是选项了。在必要的时候，中国是会挺身而出的。在波音737MAX风波中，尽管FAA坚持认为没问题，中国第一个站出来，对波音737MAX禁飞，很多国家马上跟进，欧洲、日本等也不顾美国的眼色而跟进了，最后美国自己也不得不禁飞。还是有一个世界公义的。
现在美国在与整个世界打贸易战，加拿大、欧盟、日本深受其苦。这些都谈不上是中国的盟国，但在面对共同的威胁时，中国在贸易战中坚决捍卫自己利益的姿态未必对他们不是鼓励。
在经济领域之外，美国也日趋在政治和安全领域试图对中国极限施压，不断的南海和台海“航行自由”行动就是一个征兆。贸易战与这些没有直接关系，但在总体上遏制美国的妄为是一样的。
所以这次不仅仅是上甘岭，很可能是斯大林格勒。或者用美国听得懂的战例：更像瓜岛。
现在关税核弹拉响了，后面未必就彻底不谈了。特朗普对看不顺眼的国家乱喷的先例不少，比如那些“屎坑国家”。中国肯定不是特朗普看着就喜欢的国家，但在星期五上午会谈无果而终后，特朗普依然在推特中宣称美中关系“很强大”（US-China relationship remains "very strong"）。后面还会继续谈。搁置很久也没关系。想谈欢迎，想打奉陪，中国的立场没变。
事实上，关税核弹拉响后，后面的谈判反而轻装上阵了。“来来来，这是你想要的，这是我想要的，别跟我扯我不听你的就会如何如何，就事论事。不想谈也没问题，那就接着打。” {:237:}{:237:}{:237:} {:237:}{:237:}{:237:}
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{:225:}{:225:}{:225:} 4月份土共外交部发布会上的消息是“已经在商讨个别措辞了”。
5月来个急转弯 One of those is over tariffs, Liu said, according to a transcript of the Q&A published by Phoenix, a Hong Kong-based television station that is close to Beijing. China believes that tariffs were the genesis of the trade dispute, and that if both sides wanted to reach an agreement, then all tariffs must be eliminated, Liu said.
The second is about procurement, on which an initial consensus was reached between the leaders of the two countries in Argentina late last year. The two sides now have differing views on the volumes, Liu said. The third is over how balanced the text of the draft agreement should be, he said.
“Every nation has its dignity, so the text ought to be balanced,” Liu said.
Sources told Reuters this week that China had deleted its commitments in the draft agreement that said it would change laws to resolve core complaints of the United States: theft of U.S. intellectual property and trade secrets; forced technology transfers; competition policy; access to financial services; and currency manipulation.
source: https://www.reuters.com/article/us-usa-trade-china/china-u-s-to-hold-more-trade-talks-as-trump-ratchets-up-tariff-threat-idUSKCN1SH00U?il=0
第一点的分歧可能在于，中国人为关税导致了贸易战，现在要结束所以要取消关税；但美国人认为要视中国进度取消关税。鸡生蛋还是蛋生鸡的问题。
第二点是美国估计狮子大开口了。
第三点很有意思，一般这种文件不会因为遣词造句出现原则分歧，这是不是因为美国的文本中直通通的用了【“偷窃”美国知识产权】这种很负面的词（美国官方文件说中国的时候很喜欢用，美国大使馆的微信公众号经常用偷窃来形容），老大肯定没法接受文本中有这种对针性的遣词造句。 以前土共与伊朗的交易还得考虑方方面面，现在一个台湾保证法，一个贸易战，彻底打碎土共的底线，好好好，看看土共会如何打碎美帝的底线。{:191:}{:191:} 加了，靴子掉了，大家都放松了
河里看到有人说，美国要求中国修改相关法律，鹤仙人没有政治敏感性居然答应了，回来被习老大一口回绝，中国不是美国的殖民政府和下属。所以从接近达成协议，急转直下。 {:237:}{:237:}{:237:} 天狼星 发表于 2019-5-11 18:35
河里看到有人说，美国要求中国修改相关法律，鹤仙人没有政治敏感性居然答应了，回来被习老大一口回绝，中国 ...
要是真的那海昏侯就犯了政治错误，当年入世的时候美国人也是这么要求，被地雷阵坚决的毫不动摇的给否了，立了这个旗后来人如果过了线，就等着挨锤吧。所以虽然海昏侯学者出身，但他在级别很高的位置上时间不短，这点敏感性应该不缺啊，多半有误。 本帖最后由 石工 于 2019-5-12 03:05 编辑
天狼星 发表于 2019-5-11 18:35
河里看到有人说，美国要求中国修改相关法律，鹤仙人没有政治敏感性居然答应了，回来被习老大一口回绝，中国 ...
前线主将报喜不报忧，其他人噤若寒蝉或是冷眼看笑话，到最后瞒不住了才报告实情。
搞错了，这是袁督师三年平辽的剧本。不是9012年这个世界的东西。
更可能的情况仍然是，从上到下到美国仍然抱有幻想。
看看20年前的炸馆事件，钢铁屎疙瘩拉到脸上，黑老大还知道说一句“误炸”。如果黑老大连“误”都不说，就说“就是照你头上拉”，那该怎么办？这个“误”字保证了斗而不破。
正是基于二十年前对黑老大底线的认识，才有了一边谈，一边改法律，鼓吹用法律改革为高层次改革开放保驾护航。也正是基于这种认识，在操作中没有划下红线，“什么都能谈”，使得美方敢把侵犯立法权当作条件提出来。
这边的本意是你要的我也都做了，何必白纸黑字写出来呢？只是这届黑老大连二十年前的底线都没有，骑到脖子上拉屎，还要让全世界看，这就没办法了。
所以这种谈判，除了今上的贴心豆瓣，谁都没法去谈。
天狼星 发表于 2019-5-11 18:35
河里看到有人说，美国要求中国修改相关法律，鹤仙人没有政治敏感性居然答应了，回来被习老大一口回绝，中国 ...
这也信？鹤仙人是头回跟川普谈判么{:200:} 川普非政客出身的弱点现在开始起作用了。玩政治的，需要虚的实的一起来，在保证对方面子的同时拿到实际好处。而这位是奸商出身，只要自己好，全然不管对手如何。这样玩法，除非对手非常弱而必须求着他，否则肯定玩不下去，中国以及北朝鲜都是例子。
同时，他这样的做法，对美国股市的影响很不好，反应过来就是他的连任竞选咋办。这里不涉及是否川粉，我只考虑利益。
至于他的让美国再次强大之中的制造业回归美国，基本上是不可能的事情。其原因在于那需要时间和大量的资金投入。假定川普能够连任竞选成功，他最多还有五年半时间。这点时间对于企业将制造部分搬家，并且使得收益超过成本是远远不够的，更不要说其所涉及的人力资源培训以及熟练化。同时由于美国政治体制下每两年两院要改选一次，两党实力对比的不确定只会更增加这个成本而非收益。上市企业需要定期公布业绩，意味着绝大多数上市企业很难做对长期有利的规划而被迫关注短期效益，这点更加增加了川普让制造业回归美国的实现难度。
至于中国会如何，任正非的那句要过苦日子很说明问题。但是以国内庞大的市场，苦日子并非过不下去。但是中国不需要考虑定期选举的动荡和所带来的政策不确定性，美国这边却必须考虑。
这几天，美国股市可是跌得稀里哗啦。 将进酒 发表于 2019-5-10 23:59
先来个花表示下
这是墙头花吗？{:237:} 常挨揍 发表于 2019-5-11 00:40
4月份土共外交部发布会上的消息是“已经在商讨个别措辞了”。
5月来个急转弯 ...
大概率美国在所有方面蚕食性地全面修改了措辞，导致中国全面反弹。 旅途愉快 发表于 2019-5-11 00:42
source: https://www.reuters.com/article/us-usa-trade-china/china-u-s-to-hold-more-trade-talks-as-t ...
而且明文要求中国修改法律，这是干涉中国主权的。 晨枫 发表于 2019-5-11 21:56
大概率美国在所有方面蚕食性地全面修改了措辞，导致中国全面反弹。
川普在鹤仙人面前耍这套都好几回了，前段都太乐观以为川普一回两回三回之后总会有个着落，都安排好4月底大大川普会面了。。。
看来中美毛衣战只能以大大跟川普签订才算完。
这个无所谓，至少中国民间已经习惯了——谈不拢继续打呗。
倒是有个意外的是，欧盟现在压着伊朗继续履行六方会谈协议，伊朗貌似不服。 老兵帅客 发表于 2019-5-11 20:55
川普非政客出身的弱点现在开始起作用了。玩政治的，需要虚的实的一起来，在保证对方面子的同时拿到实际好处 ...
我觉着你们一再的小看川普。。。川普这么一再的出尔反尔，正常逻辑是在给什么其它方面的目的打掩护。 鳕鱼邪恶 发表于 2019-5-11 09:40
我觉着你们一再的小看川普。。。川普这么一再的出尔反尔，正常逻辑是在给什么其它方面的目的打掩护。 ...
没那么复杂，这厮就是个奸商，敲诈无赖惯了。