精彩精彩，大赞。
小老虎爹 发表于 2019-3-23 15:31
”我给你准备了一个地方。你带上你的报务员，叫他与炮兵群联络，报告我们的位置坐标并让他们做好准备。一旦 ...
上一集还有个团长呼叫炮火覆盖自己团部的。
victorlee1999 发表于 2019-3-23 20:14
上一集还有个团长呼叫炮火覆盖自己团部的。
这个团长11月阵亡了。
natasa 发表于 2019-3-23 12:28
这段应该能说明问什么叶廖缅科最后被取消了斯大林格勒附近的指挥权，转交给了罗科索夫斯基，只要德军稍微加 ...
方面军跟集团军矛盾激化，不得不换，另一方面说压力真TMD太大了
本帖最后由 常挨揍 于 2019-3-23 20:36 编辑
victorlee1999 发表于 2019-3-23 11:12
现在写道了11月10日，接下来应该还有一次大危机吧。9月14日的时候，说是危机要持续2个月零5天，也就是应该 ...
德军预备队10月下旬已经投入了，再没有后续力量了。往后也就是一天几米一天几米这么推，最终把苏联军队压缩到靠伏尔加河700/800米见方的阵地上但再也无法持续（后方还有苏联的零星阵地），然后自己被红军一反攻就崩了。
好文，又了解了更多。
大哈瑞 发表于 2019-3-23 10:50
谢谢指正，已经修改了。
保卢斯是个按部就班的指挥员，他必须保持手中有强大的预备队随时对付崔可夫的反 ...
保卢斯也是很绝望的，打垮崔可夫他也不能算赢，把苏军赶到东岸他也只能算是掰手腕掰了个平手，还得后面应对苏军的反攻，没预备队的话照样会被苏军反攻回来。
常挨揍 发表于 2019-3-23 20:44
保卢斯也是很绝望的，打垮崔可夫他也不能算赢，把苏军赶到东岸他也只能算是掰手腕掰了个平手，还得后面应 ...
实际上就是德国的扩张能力已经到极限了，为了保证斯大林格勒的进攻态势，其他方向已经全部转向防御，最后这个方向塞进去的部队，光是番号就有81个师，从东线乃至德国本土抽调来的各种独立营和独立团最后全都碎在这里面了，实在是打不动了。10月这次真的很危险，11月则压力没这么大了。
natasa 发表于 2019-3-23 20:48
实际上就是德国的扩张能力已经到极限了，为了保证斯大林格勒的进攻态势，其他方向已经全部转向防御，最后 ...
高加索也没有那下来，要不是有曼不群稳住了局面，德三就蹦了
本帖最后由 njyd 于 2019-3-23 21:02 编辑
刚往优酷上传了有关斯大林战役的视频，马上被屏了，申诉后说一到五个工作日回复。换了个名字上传不知能有什么结果。
又被秒屏了。
也就是个走势图。
笔笔 发表于 2019-3-23 20:58
高加索也没有那下来，要不是有曼不群稳住了局面，德三就蹦了
对三德子还是评价柯镇恶柯大侠那句话：打架从没赢过，装逼从没输过;P
http://www.aswetalk.net/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=141980
赫鲁晓夫我只讲一点：我的主要缺点和毛病是善良和轻信。
响马 发表于 2019-3-23 10:36
拖拉机厂和工人新村这块浸透苏军战士鲜血的土地就是德第六集团军最后反覆灭的地方。
是不是多了个“反”字 ...
崔可夫是得到了基本不间断的增援的，河对面也有大批的苏军；德军对这个很清楚。。。所以把苏军赶过河并不表明战役的结束，这样的情况下作为指挥者保卢斯如果把手头的预备队全部用尽，肯定就不是一个称职的指挥官了。
常挨揍 发表于 2019-3-23 21:04
对三德子还是评价柯镇恶柯大侠那句话：打架从没赢过，装逼从没输过
也不能这么说吧，二战的纳粹德国差点就挑战全世界了。
本帖最后由 石工 于 2019-3-24 10:08 编辑
natasa 发表于 2019-3-23 12:28
这段应该能说明问什么叶廖缅科最后被取消了斯大林格勒附近的指挥权，转交给了罗科索夫斯基，只要德军稍微加 ...
《叶廖缅科元帅战争回忆录》的正文（解放军出版社2005版246页）
《叶廖缅科元帅战争回忆录》的注释（解放军出版社2005版247页）
叶廖缅科围而不打的建议，算是临门一脚，把自己从斯大林格勒送走了。
德国人有“斯大林格勒情结”，苏联人更有，罗科索夫斯基接手之后，马上去见崔可夫，问他如果德军在全面进攻下向东收缩，崔能不能挺得住，随后1月10日就开始内线全面进攻。如果按叶廖缅科的打法，应该不是这个样子。崔可夫的回忆录里，也强调包围圈内线进攻的重要性。
《叶廖缅科元帅战争回忆录》对崔可夫的前任洛帕京说了不少好话，自己的老部下，“是一个要求严格，精力充沛，处事大胆，训练有素的指挥员。”，在斯大林格勒打得好，崔可夫接替帕洛京的事，用括号里的“后来由崔可夫中将指挥该集团军”一笔带过。而且对崔可夫，一个形容词也没有。
对照《崔可夫元帅战争回忆录》对叶廖缅科和罗科索夫斯基两人视察情况的描述，就更有意思了。
对叶的描述读起来好像不速之客，神秘来访，相对无话，最后送了个锦囊妙计了事。
对罗的描述是主将胸有成竹，下官应答如流。多年后的回忆录，还能记下对话全文。
“ 当夜，我接到通知，方面军司令员A·A·叶廖缅科上将及其副手M·M·波波夫中将要
到我们这儿来。
我和军事委员古罗夫一同赶去码头迎接他们。炮弹在周围爆炸、轰隆声响个不停，德国
人的六管火箭炮不停地轰击着伏尔加河。好几百个伤员向码头、渡口爬去。走在路上，常常
要跨过一些尸体。
我们不知道方面军司令员乘坐的快艇在何处靠岸，只好沿河岸蹓跶寻找一阵，没有找
到，便回到了掩蔽部……令人惊讶的是，叶廖缅科将军和波波夫将军已经在指挥所里。
在他们眼前是一片凄凉景象。指挥所的掩蔽部象个大弹坑，一根根圆大头从土里露出。
岸上的所有物品都覆盖着一层厚厚的煤渣和尘土……。
在黎明分手时，我向方面军司令员要求补充兵力和弹药，我们不要整师的补充，只要求
补充一些分队。弹药要多些，因弹药尤其缺乏。
“好吧，我们一定满足你的要求”。司令员说。他边走边建议，说鉴于第138师已赶
到，可变换一下集团军指挥所的位置，沿伏尔加河右岸向南迁移一点。”
“ 1月初，顿河方面军司令员康斯坦丁·康斯坦丁诺维奇·罗科索夫斯基中将、方面军军
事委员康斯坦丁·费奥多罗维奇·捷列金少将和方面军炮兵司令员瓦西里·伊万诺维奇·卡
扎科夫少将来到我们集团军指挥所。他们是从伏尔加河的冰上过来的。
罗科索夫斯基和捷列金在集团军司令部的土屋式掩体旁下车后，久久地询问我们：战斗
期间我们在什么地方，情况如何？德国法西斯部队发动进攻、把成千上万颗炸弹投掷到城里
时，我们做了些什么？是怎样做的？等等。
方面军司令员走进掩体，在土桌旁的土凳坐下来后，简要地说明了歼灭敌被围集团的计
划，并给集团军下达了任务。为了割裂敌被围集团，巴托夫将军和奇斯佳科夫将军的集团军
从西面实施主要突击。扎多夫将军和加拉宁将军的集团军由北面、舒米洛夫将军和托尔布欣
将军的集团军由南面同时转入进攻。第62集团军的任务是：“以积极的行动，从东边将更
多的敌人吸引过来。如果敌人企图越过结冰的伏尔加河突围的话，就坚决地把它堵住。
任务很明确。于是，我向方面军司令员保证，坚决完成任务，在方面军主力发起主攻之
前，决不让保卢斯从城里撤走一兵一卒。
最后，方面军司令部的几个参谋一再问：
如果敌人在我各进攻集团军的突击下，把全部兵力从西边调到东边来，第62集团军能
否顶得住？”
我们集团军参谋长尼古拉·伊万诺维奇·克雷洛夫这样回答：
“如果说保卢斯在今年复秋两季用其全部兵力都未能把我们赶进伏尔加河，那么，现在
已是饥寒交迫的希特勒法西斯分子，就休想向东跨进几十步。”
方面军参谋长马利宁将军也向我提出了同样的问题。我回答说：1943年的希特勒法西
斯分子，已不是1942年夏季的希特勒法西斯分子，保卢斯的集团军已不成其为集团军，而
只是一个有武装的战俘营罢了。”
燕庐敕 发表于 2019-3-24 02:20
也不能这么说吧，二战的纳粹德国差点就挑战全世界了。
挑战美英苏——这是装逼，爽了一把后就剩挨揍俺了{:191:}
常挨揍 发表于 2019-3-24 10:38
挑战美英苏——这是装逼，爽了一把后就剩挨揍俺了
挑战美国是东方猪队友干的，德国自己没干。{:190:}
一个校长队友，加一个能惹事永远最后选择正确的伙伴，三德子累死也赢不了
本帖最后由 natasa 于 2019-3-24 14:11 编辑
石工 发表于 2019-3-24 09:33
《叶廖缅科元帅战争回忆录》的正文（解放军出版社2005版246页）
崔可夫的回忆录可读性还是很强的，无论是后来强渡维斯瓦河，攻打柏林，还是之前回忆国内革命战争时期的时候都能看出来这个人有将在外军令有所不受的本事，这点肯定是不受叶廖缅科喜欢的。叶廖缅科重用老部下，但是老部下擅自撤退，新调来的这位（崔可夫之前一直在中国做武官，收集了很多国民政府的军事动向的情报，之后回国到了总参谋部，再被发配下去当指挥官已经很晚了）资历浅不说，和自己关系也不佳，完成包围之后又想坐着不动等着功劳落到自己身上，这些加起来都导致了他最后被调离斯大林格勒方向，说冤是有点，就战役中间各种他的因素造成的篓子来说，也不算很冤。那个怠慢渡河的行为和之前吹嘘粉碎古德里安集团时候的牛皮大王简直一脉相承。斯大林同志虽然为人粗暴，但是不是个傻子，苦劳和功劳他还是分的清楚的。